Форум » Тексты Учителей » Тайна » Ответить
Тайна
amII: Рон, что ты скажешь обо всём этом?
Ронфильд: Настоящая детективная история, конечно! Впрочем, не будем здесь смайлить. Вопрос серьёзный.
amII: Когда я впервые прочитал об Агенде Матери (что она представляет из себя сборник магнитофонных записей), у меня было очень отчётливое чувство тяжести. И непонимание, что имеется в этом случае - неимоверная тяжесть этой "памяти" для Матери, или просто способ Реализации.
Ронфильд: Ну ты у нас известный аскет!
amII: Кроме шуток. Сильнее всего остального было чувство тяжести от всей этой груды магнитофонных лент. В моём случае (пусть это будет незначительно по размеру, но суть та же самая) я уничтожал всё, что писал, почти сразу. Какая-то бумажка, которая оставалась где-то несожжённой, ощущалась как препятствие для движения. Она держала меня на привязи. Это одна бумажка, а если это была целая тетрадь? Это могло стать проблемой!
Ронфильд: А если эта бумажка могла кому-то помочь? Также не гони - есть разница между одиноким монахом и большим Ашрамом.
amII: Твоё дело, я сказал что хотел. Если бы Мать уже завершила Путь и достигла видимого результата - это вполне тогда не имеет значения для Неё и не тянет весь ход назад. Но если часть записей в прямом смысле вынужденные из-за вопросов других людей - это отвлекает, и сильно. Вот что сказал однажды Шри Ауробиндо: «Даже если бы вся "Арья" была уничтожена или вовсе не появилась на свет, со Сверхразумом бы ничего не случилось». Можно ли то же самое сказать об "Агенде"?
Ронфильд: Да, но Шри Ауробиндо говорил ещё: «Моя садхана предназначена не для меня, а для сознания земли...» Им бы нормально было трансформировать насколько возможно только себя! И всё. Так получается?
amII: Не особенно хорошо это понимаю. Но мы говорим о случае Матери. Со Шри Ауробиндо более-менее ясно всё - Он был в уединении. То есть Он их отодвинул, когда пришло время. И дальше у Него шла понятная садхана. Он вышел к людям уже прошедшим этот промежуток. Мать так не могла.
Ронфильд: Да, ты не можешь понять Мать! Ей было очень нелегко. Беседы стали записывать раньше, я предполагаю, у Них была в Ашраме некоторая излишняя розовость, очень устоявшаяся, и уже Ашрам стал в каком-то смысле самодостаточным. И Мать смогла всё же продолжать Их Опыт во всей этой казёнщине, согласившись говорить для записей. А потом это стало уже необходимым. Некое окно...
Таума: Здрасьте. Это щас модно наверно - копошиться в священных фолиантах. Не врубаюсь, чего там можно найти :)
amII: Согласен, что я раньше, когда узнал об этом, находился на этапе отбрасывания всего.
amII: Да, здрасьте, Таума!)))
Ронфильд: Эй, Таума, привет! amII, действительно, кончай уже копошиться! Ты-то зачем пишешь?
amII: Не могу никак понять, что всё-таки делать. Выходит так, что Тайна покрылась совершенным мраком, едва ли не бОльшим.
Ронфильд: Не обращая внимания на слова, можно увидеть во всём происшедшем открытую Тайну.
Ронфильд: Агенда и позволила это понять. Никто не вёл никогда хроник духовного Опыта (а люди склонны принимать это как Евангелие!). Прочитав всё более внимательно, начинаешь понимать, во-первых, что такое ослеплённость Светом.
amII: а во-вторых?
Ронфильд: Во-вторых, Агенда и позволила увидеть разницу между двумя мирами воочию. Мир в комнате Матери был очень связан с Агендой, он был если не субъективным на процентов 75, то, во всяком случае, тонким.
Ронфильд: Сам того не ведая, Сатпрем материализовал Опыт Матери, сделал его видимым... со всеми последствиями.
amII: И открылась вторая, недостающая половина. В таком виде...
Ронфильд: И вызвал войну. А представь - всё осталось бы на "духовном" уровне )))))
Лера: Почему они не воспринимали всерьёз сны? Уже в 61 году Сатпрем видел "смерть Матери". Сколько позже было всяких снов. Вообще остаётся загадкой... да всё загадка!
amII: И давайте всё же реальнее относиться - этот Опыт прошёл от начала до конца так, как он должен был пройти. Просто ВОТ ТАК. Здесь есть только два противоречия - с внешним окружением и с обычным отношением людей к Матери. Ни то, ни другое поменять полностью не удалось. Агенда является бесценным документом, несущим - как и всё внешне воспринимаемое - То. Принимать её за описание старого восприятия не имеет смысла.
Ронфильд: Да, иначе всё в интегральной йоге может, рискует показаться ошибкой! НЕМ "Агенды", как и НЕМ "Арьи" ещё не виден как есть.
хор: И ТО И ДРУГОЕ ЕЩЁ НИКТО НЕ ОТКРЫВАЛ!
хор: ВОТ ЭТО ТОЧНЕЕ ВСЕГО!
Ронфильд: Слишком недостижимо. Сатпрем - действительно связующее звено. Он смог это довести и до ума в том числе.
Ронфильд: Кроме того, описание им прощания с Матерью отчётливо выглядит сном. И дальнейшие события могли также носить характер более внутренний, чем это виделось обычным сознанием. Но это и есть - один.
хор: ТАК ЧТО ЖЕ, МАТЬ ЖИВА??! И ГДЕ РЕАЛЬНОЕ В ТАКОМ СЛУЧАЕ???
Ронфильд: Агенда
Ронфильд: Она РЕАЛЬНА
Ронфильд: Обратите внимание на разговор 7 апреля 1973 года, на "разговор" Пранаба с Матерью. Прочтите его фразы одну за другой. Если ещё не обратили на это (особого) внимания.
amII: И что? Какой вывод можно сделать?
amII: Строго говоря, это бессвязные невидимо кем-то внесённые... "кодировки"? Или что? Лепет? Погрешность переводчика? (нет, ведь это с англ.)
amII: Речь тоже вроде сна, странная.
Ронфильд: Это произносит ум, но не Пранаба. Нет никакого Пранаба. Открылся выход - и не странно! Но ничего более странного нет во всём мире, смею вас заверить. Здесь "копнулось" наиболее глубоко.
Ронфильд: Дальнейшее "копание" стало невозможным.
Ронфильд: Избыток речи достиг своего предела. При этом стало непроходимо дальше. Мать это поняла.
Таума: Мать надо просто откопать!
amII: Сейчас можно копать безашрамным методом. Тогда не будет в одном месте этой огромной ямы.
Лера: Только когда копаете, убирайте за собой! А то как кротиные норы. Вы не видите что каждая ваша нора видна под солнцем ВСЕМ
бандюган: Ничего, у нас зато осязание, у нас ВОСПРИЯТИЕ!
Лера: Подсознательные балбесы! Зелёные лужайки тоже что-то значат!
Некто: Может быть, вам выдумать машину для копания?
бандюган: А что! У меня есть!
бандюган: Я лично копаю с ноутбука. А есть кто вообще серваком копает!
бандюган: Серпает! Ха-ха. Стоп. Но тут речь о важном. И вы не можете об этом судить. Точно. Клянусь.
Ронфильд: Да уж, без тебя там точно не обошлось.
Ронфильд: Без твоих, точнее.
бандюган: Обошлось. Моих там быть не могло. И меня тогда не было, и не было и похожих на меня. Это ТВОИ. Это ВАШИ. Это - не я.
Лера: Так что же получается, главная Тайна Агенды...
Ронфильд: Главная Тайна Агенды - Покой и смех.
Ронфильд: Главная Тайна всегда - НЕМ.
Ронфильд: Не имеет значения слово, что закрывает НЕМ. Реальность Ума - внешняя, через которую слышен смех НЕМа, который смеётся всегда. Даже в Агенде существует только НЕМ.
бандюган: Не особенно понял, о чём вы. Вы хотите сказать (вернее, я хочу сказать), что в Пондишерри образовался очень глубокий кратер, который открыл внутреннее человечества. И сам вид этого излома, невидимый окружающим, сейчас вызывает раскол в глубине теперешней общины?
Ронфильд: Да. Могила Матери - это есть внутреннее человечества.
Ронфильд: Она разделяет Мать и истинное внутреннее, которое сейчас невидимо и присутствует в душе любого искреннего существа и в вещах.
amII: Пространство вдруг стало многоэтажным, и всё это собралось вокруг Неё.
Тереза: Новый Мир всё-таки гораздо ближе. Опыт Матери продолжается. По сравнению с периодом до 19 мая 1973 года остальное не может иметь какого-то соизмеримого значения. Но сейчас уже можно провести параллель между Работой Матери и тем, что существует в России.
Лера: С чем параллель? И кто ещё есть в этом и где? Тема России очень важна, потому что есть только одно воплощение Силы - книга Сатпрема.
amII: К сожалению, в последнее время она перестала оставаться настоящей. Сила будто завершила своё действие через неё.
Ронфильд: Возможно, сменилось время.
бандюган: Странно, почему стало видно отдельную русскую ветвь. Не странно.
Ронфильд: Есть отдельная русская реальность, в нашем измерении. Нет никаких в ней препятствий, всё сходно в действительности с прошлым России.
amII: Ну, и что все замолчали?
Ронфильд: Мыслим.
amII: Чего мыслить-то?
Ронфильд: Так, слеза навернулась. http://www.auroconf.ru/forum/viewtopic.php?p=1817&sid=5e40a7e616632d8ad5a33992a6d0c597#1817
Лера: Давайте всё-таки посмотрим на всё более реально, постараемся, во всяком случае. Здесь не получается понять, что же произошло. И самым неопределённым видится высказывание Шри Ауробиндо "Ты сделаешь это". Остальное ещё как-то проще объяснимо, сравнительно. Но это останавливает в какой-то степени. Или нет?
Ронфильд: Да нет, не останавливает. Нет.
amII: Не останавливает, но...
Ронфильд: оставляет вопрос
бандюган: Ха-ха-ха! Ой, что это со мной...
Лера: Не шуми, бандюган.
бандюган: А что, разве кто-то умер?
Ронфильд: Слушай, заткнись! Никто не умер.
бандюган: Так что я хотел сказать-то... Пацан сказал - пацан сделал. А иначе...
бандюган: Всё человечество в непонятке.
бандюган: Постреляем друг друга... Только-только замирились - и на тебе! Шанс упущен. Надо яснее Ему было ... видеть?
Лера: Что яснее? Разве можно вообще о таком узнать заранее?
amII: Слушайте, братцы, мы так далеко не уйдём. Хватит мыльные пузыри пускать. Говорите по существу.
amII: Если вы считаете, что дело Матери и Шри Ауробиндо постигла неудача...
Ронфильд: Да никто так не считает. Люди считают, что это дело продолжается, всё идёт своим чередом. Вот только...
бандюган: Блин, как заговор молчания! Хватит недомолвок уже!!! Кто что думает, а то я вас разгоню, балаболов!
хор: Всё продолжается, но никто не знает, что делать!
хор: НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬ! НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬ! НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬ!
МакКсанф: Ошибаетесь! Каждый знает, что делать ему. И каждый знает, что другого Пути у него не может быть. О чём вообще разговор?
Ронфильд: Согласен, каждый ЗНАЕТ. И вполне будет оправдано, если он выдумает свою интегральную йогу. Каждый - первопроходец. Нет, без знания этой Тайны мы идём наощупь - и всё. Даже не идём, а считается, что идём.
хор: МЫ ЖДЁМ ТРИСТА ЛЕТ!
Ронфильд: Ну ждать-то нечего... Почему не тысячу.
бандюган: Замётано. Ждём 300 лет - и сваливаем.
Тереза: Тогда можете "сваливать" уже сейчас. Работа должна быть доделана каждым человеком.
хор: Вам легко говорить! Но кто знает, ЧТО ДЕЛАТЬ? В этом и вопрос!
Ронфильд: Спокойно, ребята! Кажется, я понял!
бандюган: Посмайли ещё у меня! Не рекомендуется флуд сюда вносить... без веской причины.
Ронфильд: Не шуми, бандюган. У меня есть ВЕСКАЯ ПРИЧИНА.
Ронфильд: Ведь уже довольно много времени прошло. Мать ушла в 1973 году, так? 35 лет назад.
Ронфильд: Если бы была "неудача", Эволюция приняла бы соответствующие меры. Мне вот что показалось... вдруг
бандюган: Ну давай уж, рожай, не томи.
amII: Рон, ты хочешь сказать, что Шри Ауробиндо снова бы родился? Здесь, на Земле? В теле?
Лера: Он не стал бы рождаться. Он не хотел.
бандюган: Действительно, ради нас... Зачем?
Лера: Разве что случилось бы что-то экстраординарное! И - если Его нет на Земле, это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЗНАК! Значит, всё идёт своим чередом. Но в молчании. Пока - в молчании.
Ронфильд: Нет, я не то хотел сказать. Просто - уже много лет прошло. Он что-нибудь придумал бы. Если бы была необходимость.
amII: Он не оставляет нас. Каждое утро начинается с Его Присутствия. Возможно, это и есть будущее тело и ещё больше.
Ронфильд: То есть мы не оставлены. Нет необходимости в телах Их, страдающих наравне с нами.
Андрей: Привет всем ! вы будто друг друга успокаиваете. разве есть сомнения ? что ВСЁ происходит как и должно происходить.
Лера: Привет, Андрей! Нет, сомнений нет.
бандюган: Ну ты за всех-то не говори! У меня вот есть сомнения. Пусть придёт этот прекрасный Мир. Однажды я всё-всё пойму, может быть. Но всегда будет оставаться неверие в слова. Даже если Мать снова воплотится - ну и что? Опять будут небылицы, и жизнь снова будет их разбивать вдребезги. Мне не надо доказывать, что я один и должен верить только себе самому. Я и так не верю никому.
Ронфильд: Есть не сомнение, но непонимание - так точнее.
Ронфильд: Оно не имеет значения. Когда подходит очередная годовщина, ощущение связи необыкновенной, и хочется открыть всё как есть.
amII: На меня не влияет. Но было бы здорово, если бы люди поняли больше. А сейчас даже от "продвинутых" слышу (так и хочется написать "слышу в открытую"), что Шри Ауробиндо и Мать "потерпели неудачу" или "не дошли". И чудовищно то, что Агенда не даёт никакого объяснения.
хор: Не преждевременна ли она?
хор: Не стала ли она "хроникой" раньше времени? Осветив только половину Трансформации?
Ронфильд: Честно говоря, мысль здравая! Ничего не скажешь...
Ронфильд: Основной конфликт Сатпрема не смог никак вылиться ни во что из-за Агенды. Не придавал ли он ей чрезмерно большого значения?
Лера: Да, кто знает, как повернулось бы, если бы он ещё раз хотя бы увиделся с Матерью... Может быть, она сказала бы ему, что сделать в таком случае.
бандюган: Конечно. Нанял бы пару индусов, взяли бы стволы, и... Крак! Несомненно, это открыло бы ему значительно больше, ха-ха!
Лера: Агенды бы не было...
Ронфильд: Ну, это неизвестно. С какой стати им уничтожать Агенду? Но реальной ситуации мы не знаем. И это всё "бы" совершенно нелепо.
amII: Но если Агенда преждевременна, так и лучше! Это даёт нам возможность принять самое непосредственное, динамическое участие!
Лера: Кроме того, не забывайте, что он очень боялся за Мать. И уж точно не мог рассчитывать, что Она уйдёт вот так.
Андрей: Ронфильд пишет: Есть не сомнение, но непонимание - так точнее. Непонимание конкретно чего ? Ронфильд пишет: С какой стати им уничтожать Агенду? кому "ИМ" ? ашраму ? у них было для этого очень много причин-они все в Агенде.
Ронфильд: Андрей пишет: Ронфильд пишет: цитата: Есть не сомнение, но непонимание - так точнее. Непонимание конкретно чего ? Непонимание положения в этом направлении сейчас. Ведь, если Мать не "сделала это" по причине препятствий в Ашраме, значит, Он не смог воплотить свои слова. Это много значит в смысле веры.
Ронфильд: Андрей пишет: цитата: С какой стати им уничтожать Агенду? кому "ИМ" ? ашраму ? у них было для этого очень много причин-они все в Агенде. Агенда бы осталась всё равно, так как в ином варианте Сатпрем был бы арестован.
Лера: Такой "вариант" крайне нежелателен! Возможно, судьба провела его по воле Матери максимально удачно! Для нас (кстати!) Для России.
amII: Нет никаких "вариантов", Мать сама говорила об этом. Но хочется понять, почему так произошло всё. Неужели нет возможности сделать? Видимо?
amII: В итоге мы получаем серые будни. Почему-то всегда - серые будни. Так и есть, только нужен на любом Пути внешне выраженном ещё и настоящий Свет, а не только исходящий из книг. ОНИ здесь, но не объясняют ничего.
Андрей: Но то, что Мать "не сделала это" может быть означает лишь то, что Она не сделала "это" так КАК ожидали этого Вы (или мы,если хотите :она должна была достичь бессмертия в человеческом понимании этого "бессмертия" или чего Она не сделал ? ). А если так , то Она сделала ЭТО. Или не было на протяжении всей ИХ РАБОТЫ препятствий ? И не РАБОТА ли эта ЕГО ? Какие могли быть непреодолимые препятствия ? Я тут могу лишь вернуться к вышесказанному :случилось так как должно было случиться (с внешней точки зрения). А теперь , после того как ушел Сатпрем и вслед за ним Суджата- что Работа прекращена ? Ведь нет же. Прорыв совершен, проход проделан , ( работа Аватара -не присутствовать и нянчить всех людей все времена, ведь так : ) - а теперь пришел черед коллективного движения .
amII: И ещё понимаешь (как всегда при "смерти", впрочем), что Они уже не вернутся, НИКОГДА. На любом Пути Учитель оставляет Завет или напутствие. Мать лишили такой возможности, не говоря уже о Её опыте.
Андрей: amII пишет: ...только нужен на любом Пути внешне выраженном ещё и настоящий Свет, а не только исходящий из книг. но Свет же не только в книгах. Он здесь , он всегда здесь был и всегда будет.
Ронфильд: Андрей пишет: а теперь пришел черед коллективного движения . Если под словом "коллективное" понимать массовое, то, действительно, есть такое, ощутимо.
Андрей: amII пишет: И ещё понимаешь (как всегда при "смерти", впрочем), что Они уже не вернутся, НИКОГДА. На любом Пути Учитель оставляет Завет или напутствие. Мать лишили такой возможности, не говоря уже о Её опыте. да что ж так мрачно то всё ? ОНИ здесь тоже . Всегда с нами - не физически. Но значит нам, чтобы чувствовать это присутствие нужно быть менее подчиненными "авторитету" физичеких видимостей.
бандюган: А я что, а я ничё! "Авторитетом" себя вовсе не считаю, давно уже. "Авторитет" принадлежит "автопилоту", только так! САМО. Ами, с каких пор тебе надо исторические документы?
Ронфильд: Не нужно никому никаких Хартий. Дело... я даже не знаю в чём. Возможно, мы так восстаём друг на друга, это удобный повод.
Андрей: да почему друга на друга- мне кажется , что восставать нам нет поводов. У каждого свой угол восприятия- не так легко его поменять. Но вот пытаемся для этого и общение- а так для чего тогда ?
Тереза: Когда-нибудь настанет Тишина... Но и сейчас нет необходимости в ашрамах, а значит, составная часть Работы, имеющая словесный характер, становится не самой значимой. Уму это трудно принять.
Тереза: Поэтому ощущение себя потерянным без Матери принадлежит больше уму. Навряд ли его можно устранить, пока нет нечто взамен.
amII: Кстати, всё, что говорится, конечно, не имеет главного мотива. Скорее это от 35-летия. Боже мой, да уровень стихов позволяет жить совершенно в немыслимой Гармонии, и вносить её.
Ронфильд: Кто во что горазд - и очень даже хорошо! Но не хватает ощущения слитности, микромиры тонут в разделении.
МакКсанф: А зачем тебе слитность? Согласись на одиночество! Всё равно страдать ещё
Лера: Вы как знаете, а я в затвор не хочу.
Ронфильд: При чём тут - в затвор? Но интегральная йога - и не объединяющая национальная идея! Просто вводит в заблуждение то, что она считается в какой-то степени коллективной сейчас, и трудно примирить противоположные стороны этого почти несуществующего в реальности "коллектива"!
amII: Не надо ничего примирять! Пусть воюют.
бандюган: Кто в лес, кто по дрова! А почему бы, действительно, не объявить войнушку? Честно, мне ваш пацифизм не нравится! Можете ублажать себя будущей Гармонией, а мне бы пару хороших действий исторического масштаба! Суд над Пранабом сначала объявить, иначе эта "противоположная", как вы тут умничаете, сторона всё сводит к нулю.
Ронфильд: Честно - я за.
Ронфильд: Возможно даже, что-то подобное есть в будущем. Но это суд над старым видом как таковым. Не хочется иметь проблемы в самом Начале...
бандюган: Ха, надейся на мирный атом!
Тереза: Вы можете представить, что человек судит обезьяну в самом начале своего появления?
Ронфильд: Точнее, ещё ДО своего появления.
бандюган: Была груба с ним, жестока. Била частенько, загоняла на деревья
amII: Была примитивна, не давала думать. Кормила обезьяньей пищей, не понимала слов
Лера: Но это обезьяны! Одна осуждает другую и, если имеет Силу, может судить и сделать себя правой. Победить.
Ронфильд: При этом оставаясь обезьяной, может быть, даже новой разновидности. Конечно, человек не станет ожидать понимания от обезьяны и просто будет считать её очень опасной.
Лера: Он уйдёт от неё подальше и будет изучать свой новый организм и его возможности. И будет объединяться с людьми, но вовсе не для борьбы с обезьянами.
бандюган: И для борьбы в том числе! Ребята, вы немного не от мира сего! Я вас понимаю.
бандюган: Его мирное "изучение" будет продолжаться до первого человека, которого убьют обезьяны. Дальше он, если действительно мудр, будет зачищать свою территорию.
Ронфильд: Бандюган, вполне возможно. Но старый вид уже не обезьяны. Это - люди.
бандюган: Ронфильд, ТЕМ ХУЖЕ.
Тереза: Оставьте подобные разговоры. Вы ничего не знаете.
хор: В этом всё и дело!
хор: Мы не знаем, что произойдёт. Для нас это - Тайна.
Ронфильд: Будущее без покровов - это Настоящее. Пусть будет Тайна, но сейчас уже открывается...
хор: Сейчас, сейчас!
Ронфильд: Ну вот, наконец, и открылось!
amII: Что?
хор: Что? ЧТО?
хор: Что ОТКРЫЛОСЬ?
amII: Понял!
Лера: И я поняла!
amII: "И лишь на миг откроются глаза В этот день!"
amII: Это приходит неожиданно! Толчком послужило сообщение Андрея вчера Но то, что Мать "не сделала это" может быть означает лишь то, что Она не сделала "это" так КАК ожидали этого Вы (или мы,если хотите :она должна была достичь бессмертия в человеческом понимании этого "бессмертия" или чего Она не сделал ? ). А если так , то Она сделала ЭТО. Или не было на протяжении всей ИХ РАБОТЫ препятствий ? И не РАБОТА ли эта ЕГО ? Какие могли быть непреодолимые препятствия ? Я тут могу лишь вернуться к вышесказанному :случилось так как должно было случиться (с внешней точки зрения).
amII: Опять же на слова с трудом переводится. Короче: "Она сделала ЭТО".
Ронфильд: Вдруг приходит ясное понимание. Постараюсь выразить: "Если Она боролась за ЭТО до конца, то Она и сделала ЭТО!"
Лера: Но Она боролась за ЭТО, а сделала ЭТО.
Ронфильд: По сути, самое первое, заглавное сообщение темы "Тридцать пять лет назад (уход Матери)" и является выражением ЭТОГО.
amII: Оно даёт нам недостающее проявление Силы ЭТОГО.
Ронфильд: И достаточно полное доказательство реальности ЭТОГО.
Андрей: да- меня тоже пронизало однажды неожиданно . Рад, что получилось донести между строк. И в чем ведь прикол - когда говоришь открытым текстом- так на уровне ментала и застрянет - а просто так...дуновение ветерка как-будто.....- а на самом деле -долетело сквозь ментал то и всплыло в сознании .
Андрей: и еще в тему надо бы добавить: • «Мы думаем, что вот это, эта форма [Мать указывает на свое тело]... для обычного сознания она кажется самой важной, но очевидно, что как раз она-то изменится последней. Для обычного сознания она изменится последней, потому что она кажется самой важной: это будет самый неоспоримый знак [для обычного сознания]. Но это совсем не так! Совсем не так! Важно то как раз изменение в сознании — которое уже сделано — оно важно. Все остальное — лишь побочные эффекты... Когда это тело сможет внешне стать чем-то совсем отличным от того, чем оно является сейчас, вы скажете: «Ага, вот теперь все сделано». Это неправильно: все уже сделано. Это [изменение грубого материального тела] — лишь побочный эффект». (29 апреля 1970 года) -если кому интересно подробнее - прочтите главу http://www.aditi.ru/txt/misc/b_man/bm_28.htm -как раз полностью по теме тут обсуждаемой нами, со всеми точками зрения. Кстати неожиданно тоже, после прочтения этой главы возникло одно ощущение- не все в Ашраме "думали и видели" лишь внешнее, но может быть не все были так "революционны как Сатпрем во внешнем мире. Я о Нолини. Обратите внимание на его слова ( которые отказался переводить Сатпрем сразу после её ухода)- после того как глубоко вникаешь- Нолини был не далек от истины в обращении у садхакам : «Тело Матери принадлежало старому творению. Оно должно было стать пьедесталом для Нового Тела. Оно хорошо послужило своей цели. Новое Тело придет. Это испытание, насколько мы преданы Ей, верны Ее сознанию. Возрождение этого тела означало бы возрождение старых трудностей в теле. Эти трудности тела преодолевались Ею, насколько это было возможно, пока Она оставалась в теле — продолжать дальше стало невозможно. Для нового преобразования был необходим новый процесс. «Смерть» стала первой стадией этого процесса». Сразу тоже было некое внутреннее несогласие и т.д. - а потом мнение как то изменилось....- Нолини был одним из "лучших" ученико Шри Ауробиндо. По словам Матери - он мог по собственной воле "подниматься" на план Сат-Чит-Ананды.Надеюсь не надо после этого пояснять уровень его реализации. А теперь сравните его мнение с мнением Сатпрема. Знаете- я иногда осознаю благо нашего с вами "непересечения" с физическим присутствием Матери(имею ввиду сознательного-я родился за несколько лет до её ухода) и всю тяжесть несовместимости старения Матери на глазах ашрамитов и их ментального представления о видимы результатах ИХ РАБОТЫ. Извините, что так длинно. Это и так вкратце постарался
Таума: Никто не знает. Всё домыслы и болтовня.
Андрей: ...никто не знает, никто не понимает, никто не делает. Я и говорю- всё болтовня я не для поболтать , Таума.
amII: Рон, что на это скажешь? (кажется, я повторяю самый первый пост этой темы ) Как, опять?! Опять Тайна?
Ронфильд: Опять пошла ЛАЖА! вот что скажу.
бандюган: А может, того? он бы ещё правительственные соболезнования привёл
бандюган: Можно подумать, Нолини был пьян или совершенно отупел. Что ему стоило хотя бы выразить волю Матери и не допустить выноса тела из комнаты? Не было бы на нём, столь "мудром и старейшем садхаке" сейчас совершенно убийственного подозрения в заговоре против Трансформации! Хотя бы этой части загадки не было.
Ронфильд: Он подчинился давлению со стороны Пранаба. Никто из них наверняка и помыслить не мог, что Сатпрем сможет их всех обвести вокруг пальца, благодаря реальной Силе Матери в себе!
Тереза: Нолини НЕ ЗНАЛ. Он никакого представления не имел, как выглядит и действует Сила.
Таума: Никто не узнает. Это неважно.
amII: Бесспорным остаётся одно - с применением Секвила "рисовое зёрнышко" проникло в тело Матери. Это очень явный элемент преступления, учитывая характер действия этого препарата.
бандюган: Таума пишет: Никто не узнает. Это неважно. Слышь, Таума написала потайную мысль внутри Нолини. Супер ваще!
amII: Бесспорно также наличие очень сильного противостояния между Сатпремом и Пранабом с его "шайкой". То есть отделаться одной правдой явно не получится. А Фрекэм пытается сделать именно это, написав обычный взгляд и обычные совершенно серые и скучнейшие свои собственные домыслы.
Ронфильд: И как видный "политолог", он пишет максимально широкий взгляд на вещи, в котором любое проявление личного характера свуалировано с целью вывести необходимые выводы.
Таума: Никто не узнает. Это неважно.
Лера: Конечно, применение секвила - это апофеоз любви ближайших учеников к Матери! Если Она просто им мешала спать, значит, и тут превзошла их возможности! Смешно. И это всё написано ВСЕРЬЁЗ, и столь же ВСЕРЬЁЗ Фрекэм рассуждает об "отсрочке"! Да они сами отсрочили! Секвил нарушил линейность сознания, и Мать не смогла прочно удерживать себя в теле. Даже после однократного его применения. А они могли применять его постоянно.
бандюган: Им не хотелось идти служить САМИМ! в армию, ха-ха! (или сразу на нары?)! и они отсрочили, хотя бы и на два-три месяца! пока первые сведения об Агенде не ушли за пределы Ашрама.
бандюган: Таума пишет: Никто не узнает. Это неважно. Похоже, эта мысль механическая!
Андрей: а до конца главу не пробовали прочитать- может поможет можете слова Фрекэма в ней пропукать-читайте только Мать и Шри Ауробиндо.
amII: Таума, я не согласен с тобой. Это ВОЗМОЖНО узнать. Мы делаем такую попытку. Дело в том, что мы имеем почти непрерывную цепь событий, описанную в Агенде. Это четырёхмерный (по меньшей мере четырёхмерный) континуум, который способен приоткрыть очень многое. Не на основании слов, а сразу из хода событий, и из видения причин всего происшедшего и происходящего сейчас.
бандюган: Рон, ты пробовал читать когда-нибудь?
Ронфильд: Нет, никогда. Мне незачем читать.
бандюган: И я не пробовал!
Ронфильд: Тебе не мешает. И не скачи, пожалуйста, мне сосредоточиться надо.
бандюган: Понял, утекаю... Пошёл мыцца.
Таума: Не важно.
Андрей: Тереза пишет: Нолини НЕ ЗНАЛ. Он никакого представления не имел, как выглядит и действует Сила. вы это серьезно ? с чего такой громогласный вывод, Тереза ? как он не имел представления о Силе, если он жил в её атмосфере около 60 ти лет ? , и шел по Пути с помощью этой Силы. Или мы о разных Силах ? А о том, что он (или весь Ашрам ) уже могли не понимать , что происходило после года так 1950го ...это скорее так и есть. ---------------------- И что с того ? Или мы сейчас неминуемо погрузимся в перемалывание слов Матери и Шри Ауробиндо, чтобы хоть немного приблизиться к пониманию того, что в этой теме обсуждается. У меня нет такой необходимости. Судить или обсуждать кого-то у меня тоже нет необходимости. Я высказываюсь по факту настоящего, а не того - что, кто и как.Это их дело. Или тема про Пранаба с Сатпремом ?
Тереза: Тема о Тайне. Могла ли быть достижима Трансформация физического. Или оставить одну только видимость, как описано у Фрекэма.
amII: Нет, споров не нужно. Принимаются только факты. Текст о том, что тело Матери принадлежит старому творенью - явная ложь. Уже одного этого текста достаточно, чтобы понять, что Нолини пишет лишь со слов, как тот, кто совсем далёк от Матери и от происходящего с ней. Он пишет так, как ему объяснили, или что-то типа того.
Тереза: Андрей пишет: Или мы о разных Силах ? А о том, что он (или весь Ашрам ) уже могли не понимать , что происходило после года так 1950го ...это скорее так и есть. О разных. Сила - это Мать.
Андрей: Тереза пишет: Тема о Тайне. Могла ли быть достижима Трансформация физического о,сорри. Мне "показалось" , что достижение Трансформации физического не является ни темой ни вообще сомнениием,вопросом для обсуждения . По- моему тема была начата автором при размышлении о вопросе ухода Матери - не фиаско ли это Работы и проблемой ею порождаемой (поправьте, автор, если что-то не так). Да я не фанат Фрекэма - я про то,что не надо только на ВИДИМОСТИ останавливаться.
Лера: Ни Нолини, ни Павитра не понимали Этого. И больше никто не понимал это, иначе ОНИ НЕ ОТХОДИЛИ БЫ ОТ МАТЕРИ!
Андрей: Тереза пишет: О разных. Сила - это Мать. ну приплыли вообще я до этого момента считал, что Мать- это ВСЁ.И Нолини,думаю тоже так считал(я и не фанат НОлини тоже кстати ). Или Вы полагаете- он так чисто расцой добежал до Сат-Чит-Ананды , без помощи и работы Силы Матери. Это ведь невозможно,Тереза. Я не достучался до взаимопонимания с Вами ?
amII: Андрей пишет: Мне "показалось" , что достижение Трансформации физического не является ни темой ни вообще сомнениием,вопросом для обсуждения . По- моему тема была начата автором при размышлении о вопросе ухода Матери - не фиаско ли это Работы и проблемой ею порождаемой (поправьте, автор, если что-то не так). Нет, я подразумевал, открывая тему, достижение физической Трансформации тела Матери. Остальное ВСЁ ГОТОВО, и об остальном речи нет вообще. Здесь и далее под Трансформацией понимается МАТЕРИАЛЬНОЕ воплощение переходного существа или супраментального существа. Только в этом контексте "расследуется", фиаско это или нет.
Андрей: Лера пишет: Ни Нолини, ни Павитра не понимали Этого. И больше никто не понимал это, иначе ОНИ НЕ ОТХОДИЛИ БЫ ОТ МАТЕРИ! Нолини и Павитра не понимали того, что происходило с Матерью в последние годы. Никто не понимал - это опять митинговое заявление.
Тереза: Андрей пишет: Или Вы полагаете- он так чисто расцой добежал до Сат-Чит-Ананды , без помощи и работы Силы Матери. Это ведь невозможно,Тереза. Я не достучался до взаимопонимания с Вами ? Нет никакого взаимопонимания. Его не существует. Есть Сила, которая совершает всё в человеке в случае его согласия. Не следует придавать большого значения прежним высказываниям Матери, как не следует и переоценивать духовные достижения отдельных садхаков. Гораздо важнее последующие слова Матери о том, что "он [Нолини] ничего не понял".
бандюган: Ами, рысцой нашёл цитату! Срочно.
Ронфильд: Бандюган, дело не в цитатах. Их и так все знают.
Андрей: amII пишет: Текст о том, что тело Матери принадлежит старому творенью - явная ложь. Уже одного этого текста достаточно, чтобы понять, что Нолини пишет лишь со слов, как тот, кто совсем далёк от Матери и от происходящего с ней. Он пишет так, как ему объяснили, или что-то типа того. он сказал "принадлежало старому творению" - не ту ли "нетрансформированную" часть он имел ввиду,говоря это. А тогда о каком новом теле, которе придет он говоил далее? А о чем его слова ,что новое существо уже среди нас ? Я это к тоже не к спору ,а к тому тому, что не так уж совсем никто ничего не понимал...
Ронфильд: Андрей пишет: не так уж совсем никто ничего не понимал... Матери виднее. Он имел, во всяком случае, влияние "в кругах Пранаба" и был даже, скорее всего, "вхож" к Матери после изгнания Сатпрема. Его понимания, во всяком случае, должно было хватить на обеспечение телу Матери необходимой атмосферы при уходе (элементарное уважение, кроме даже минимального знания йоги, этого требует). Возможно, со своей высоты (как вы сказали? Сат чит... сач чид... чего? ) он не замечал Её? Может быть, так вернее? Он же тоже был гм... преклонных лет.
бандюган: И по сути, он давно мог считать себя "продвинутей" Её! Иначе зачем (с какой стати, КСТАТИ! ) ему вообще делать столь значимые выводы? От него, что, ждали этого???
Ронфильд: Он бы просто мог сказать: "Она ушла. Мы все в большом горе..."
amII: ВМЕСТО ЭТОГО
amII: "Тело Матери принадлежало старому творению... " и прочая ментально выгодная чушь
хор: Он что, Господь? ИЛИ ШРИ АУРОБИНДО?
хор: ЗАЧЕМ И КОМУ ОНИ ГОВОРИЛИ ЭТО?
Ронфильд: Это ашрам внутри Ашрама, образовавшийся ЗАДОЛГО до ухода Матери. Все должности уже были распределены. Волю Матери они (и Нолини в том числе) посчитали возможным ПРОИГНОРИРОВАТЬ. И это всё продолжалось бы в неком параллельном мире...
Лера: Если бы не Сатпрем.
бандюган: Точка!
хор: С днём Даршана!!!
Ронфильд: Ами, не нанести ли нам уже удар по этой галиматье? Мне кажется, и данных, и доказательств более чем достаточно. Может быть, хоть кто-то поймёт из "сонного царства".
amII: Да и день сегодня подходящий! Времени только мало, жалко.
бандюган: Времени мало для чего? нэ понил! Тебе же не надо думать, пиши ик... и пиши
amII: цитаты искать... без них не поверят. Будет неподлинным казаться.
бандюган: Вай, слуш, не пытайся мене убедить, что тебе важно, кому что покажется!
amII: Ладно, не гони, да? Напишу.
Ронфильд: Да вот сразу цитата: "Необходимо БЫТЬ, понимаете? Всё, чем вы занимаетесь, это ментализируете всё – всё. То, что вы называете "сознанием", это думанье мыслей - вот что вы называете сознанием, но это совсем не то! Это не сознание. Сознание… должно быть полностью прозрачным и БЕССЛОВЕСНЫМ." 8 февраля 1973 года.
бандюган: Цитата как цитата! Всё написано прямо и реально, честно написано! Пусть это на русском языке, нам других и не нужно! Перевод сохраняет Покой и Безмолвие ума, не грузит, не напрягает, НЕ ОБМАНЫВАЕТ.
Лера: Они не понимают...
Лера: Ей осталось чуть больше 3 месяцев, чтобы объяснить им... После этого завеса молчания скроет её. Прошло больше 50 лет! Её жизни среди них. Миллионы опытов, небывалая высота духовных подъёмов, многие тысячи переворачивающих встреч! и ... ничего.
Лера: "Ты единственный, кому я могу об этом рассказать. Другим я ничего не говорю, абсолютно ничего."
amII: В результате какого парадокса Нолини мог что-то иметь право сказать о ходе Трансформации?
amII: "Без Тебя – смерть; с Тобой – жизнь". Под смертью я понимаю не физическую смерть – это могло бы случиться, это могло бы случиться, если бы я потеряла сейчас контакт, это был бы конец – но это невозможно!
amII: Я чувствую, что…Я ЕСТЬ ТО – с некоторым сопротивлением, которое может иметь нынешнее сознание, это всё."
amII: если бы я потеряла сейчас контакт
amII: забвение... один миг несознания. Даже не самого несознания, а... отсутствия боли. Тело = боль. Постоянная, непрекращающаяся ни на минуту в течение последних лет Её жизни. Когда Он запретил Ей выходить из тела, когда Она ни на миг не теряла связь с телом. один миг. отсутствия "это был бы конец"
amII: "Без Тебя - смерть... "
Таума: Плять, онанисты ментальные, гробокопатели! Она ж пишет, а вы не видите... Заткните свои болталки, они годны мешать ту же кашу, что и все, от папуаса до бомжа. Плять.
amII: SIQUIL
amII: Без Тебя
Тереза: Я ж и пишу.
Admin:
бандюган: Рон, ещё ничего не сказали, ну совсем ничего! Что ито?
Ронфильд: Ещё не открылось... Ждём тихо. Сейчас Джой придёт.
Лера: Ну, и где же Джой?
amII: Он приходил
бандюган: Как приходил?! А мы не видели!
amII: Он приходил физически.
бандюган: Бр-р. Ничего не понял. Как это "фи... как? физи.. не могу произнести как это: фи-зи-ческИ Так? пхв и и...
Ронфильд: Бандюган, для особо "продвинутых" в йоге по буквам: Ф И З И Ч Е С К И
бандюган: И что это обозначает, хе-хе? На форум (как? ПХИСИЧЕСКИ? нет? пхвиз... )
Ронфильд: Прекрати гнать, дуру не гони! Ты прекрасно знаешь, как. Сам также похаживаешь, скажешь, нет?
бандюган: Нет, ты чё. Я чиста ментальна.. э.. пролетел и ... забыл. Вот. А ты как-то там выдумываешь? термин какой-та. Сам то не гони!
Ронфильд: Физически - это как ты точно, но с ручками, ножками и всем хламом, что в тебе за всю жизнь скопился
бандюган: Не понил я тебя. Всё время тащить всё, что прожил? Зачем? Гипноз, что ли, такой?
Тереза: Ронфильд, прекрати. Они не знают, что такое физическое.
Тереза: Для них физическое - это примерно то, что они вкладывают в слово "выгодное". Там есть у них своеобразное материальное накопленное чувство, сродни виталу - это минимальная высота над физической Землёй. Остальные ещё более нематериальные.
Лера: Мама миа, всё время в башке счёт, счёт, счёт... Так действительно тело сгорает лет за 40 до нуля.
amII: И когда говоришь им "Остановитесь! Перестаньте мыслить!" - для них это не может обернуться бОльшей выгодой, и они теряют...
Ронфильд: Говорить бесполезно. Говорить расчётливо, поэтому тоже не имеет смысла. Сначала надо научиться не иметь счёта.
бандюган: Слышь, ты, Рон... Я примерно понял, что имеется в виду. Когда жарко, да? а та та та тА та... Антананариву, хдэ ж ты, моя Маша... Правильно я понял?
Ронфильд: Бандюган, бандюган. Далеко тебе до физики. Маша - это витал.
amII: Рон, а Рон!
Ронфильд: А
amII: Кто ничего не понимает?
Ронфильд: Я
Ронфильд: Сейчас
amII: Не прикалывайся. Кто ничего не понимает в том, что называется сейчас интегральной йогой. Я или...
Ронфильд: Тоже физически где-то был? Охота вам таскаться.
amII: Не, нефизически. Только "информационно".
amII: Всё-таки я ничего не понимаю. "Информационно" интегральная йога скучнейшее, серейшее мероприятие по плану, Ленинский субботник на неделю.
Ронфильд: Ну и что?
amII: Да мы то же слово используем. Спутаться можно так.
Ронфильд: Называй "красно-золотой мир". Или "истинная Земля".
amII: Садхана, да? ни крошки бунта, ни капли разрушения, ни просверка искренности! Куда это ведёт?
Ронфильд: Если нет ни одного, ни другого, ни третьего - значит, никуда. Как можно куда-то без шагов?
amII: Да и нас вчера чуть не обозвали. Знаешь, Та умА есть. Вот, живая.
Ронфильд: А, это воплощение Матери. Не обращай внимания.
amII: Как это "не обращай"??? А куда... обращай?
Ронфильд: Да никуда не обращай. Иначе ... насмотришься. Такого! "Пантеоны божеств..."
amII: Вчера вдарить хотели... Вдаришь тут.
Ронфильд: Ну вякни про Вак. Для начала.
amII: Чего, про конференцию, что ли???
Ронфильд: Про какую нахрен конференцию! Про богиню Вак.
amII: А. Щас. А Её ждать надо, нет?
Ронфильд: Как хочешь. Можешь ждать, можешь нет. Начнёшь, если что, Она сойдёт.
amII: вак – слово, речь. “Вак мысли” или “артикулированная мысль” отличается от обычной речи или “маловыразительного Вак”; в связи с сахитьей Шри Ауробиндо различает пять основных степеней её выразительной силы: адекватная, эффективная, просвещающая, вдохновенная, неизбежная (неотвратимая). Из Глоссария к "Дневникам" Шри Ауробиндо
amII: Придётся объяснять азы САМО. КогдА рЕчь человЕка не строится заранее умом либо другим способом ( ), то, что он произносит, он слышит впервые, точно так же, как и любой другой слушатель вовне. Отличие только в том, что произносящий не осмысливает сказанное, а только воспринимает Истину в том, что слышит его сознание. Нет смысла упоминать ещё к этому, что НИКАКАЯ РЕЧЬ при САМО не может уменьшить его Покой. НО вполне может увеличить его или поднять сознание в совершенно новое неописуемое состояние, данное Вак в этой речи.
amII: Можно различить три основные степени уровня Вак. Речь, идущая свыше, передаваемая голосом или письмом. Речь, идущая изнутри, которая по сути представляет собой некую вещественную материю, выразимую с помощью слов. Этот второй вид речи равнозначен выражению внутренней эмоции, и (закрывайте глаза и ловите мегареализацию ) ОБРАТЕН ВО ВРЕМЕНИ. Эта речь ОТМЕНЯЕТ САМУ СЕБЯ точно так же, как вышедшая эмоция более не движет человеком.
бандюган: Что, что?! Она то отменяет(ся), да они-то её УМОМ услышали!!! Да ещё от Самого!!! от Бога!!! Сотни записей, миллионы тиражей! Как же, отменишь тут!
Ронфильд: Что ж, иногда вышедшая сильная эмоция тоже способна натворить много последствий! А что Ему оставалось? Кричать вдогонку - не слушайте, забудьте!? Это я "сгоряча"! Люди, не реагируйте! Так, что ли? Как эмоция, воспринимаемая менталом, непонятна совсем ему, так и внутренняя речь, звучащая в пространстве внешнем, им (менталом) не ловится. И работает просто ЗВУК. Либо текст. А он от Учителя входит внутрь и строит всё вокруг слушавшего.
amII: Эй, эй, не гоните! Ещё третий вид речи Вак - речь от окружения. Примерно про неё написано где-то в Агенде или у Сатпрема, что Шри Ауробиндо писал или произносил ответ для собеседника столь точно, "как будто заставлял отвечать его (собеседника) собственный ментал". И это самое искажающее Его (чего Он в себе не имел никогда) с точки зрения настоящей глубинной правды или даже информации, по сути. Сколько всяких менталов - столько разных "ответов" они... приписали Учителю! Это просто ИХ. Есть также ещё речь адекватная (первая ступень выразительной силы, см. Глоссарий), типа "Прекрасная погода... и т.д." , когда по разным причинам окружение произносит устами Шри Ауробиндо слова, может быть, малозначащие, но в ум западающие (это можно назвать вынужденной речью), и опять же в цитатниках по этим словам делаются любые возможные домыслы наравне с НЕИЗБЕЖНОЙ речью! А где там менталам разбираться, если они не произносили в жизни ничего НЕИЗБЕЖНО? Потом все эти люди говорят, что Шри Ауробиндо "противоречил себе множество раз"
amII: Нет. Не противоречил. Никогда. Он никогда не противоречил СЕБЕ.
Тереза: Шри Ауробиндо - иное Существо. Но какая разница для человека, который слышит: «Моя настоящая работа не закончена», Кто говорит через Него.
Ронфильд: Но не Шри Ауробиндо. Вопрос авторства речи не важен. Это богиня Вак в любом случае.
бандюган: Стоп, стоп, стоп!!! Рон, жми на тормоз. Мы уже перескочили.
хор: КУДА???
Лера: Мы читаем это как обычный текст, в то время как речь идёт об Ашраме Шри Ауробиндо при Его жизни.
хор: Ну и что?
бандюган: Ниточку протягиваю. Сабражайте, умники! Ещё не видно окончания...
Ронфильд: Лера уже увидела...
amII: Я только понимаю, что нельзя это читать так, как ментал читает. Как информацию ни в коем случае. Это - Знак, но он не обозначает смысл.
Ронфильд: Никогда нельзя удерживать слово. И смысл здесь самый обычный - на момент произнесения фразы Его работа не закончена. Совершенно очевидно.
Лера: Вы не поняли! Его уже нет в этой речи! или письме.
Лера: Есть Ашрам Шри Ауробиндо! Невозможно организовать Ашрам, не приняв всех учеников до единого.
Лера: И он говорит о "настоящей работе". Которая стала невозможна при Ашраме. Он принимает решение оставить оболочку, которая потеряла возможность существовать на уровне Истины.
Лера: «Можно сказать и так: мир не был готов. Но на самом деле не было готово то, что окружало Его. Когда Он увидел это (я догадалась позже), то подумал, что дело пойдёт быстрее, если Он исчезнет... Он был абсолютно прав, так и получилось».
amII: не было готово то, что окружало Его. ... нам с Матерью приходится отдавать девять десятых энергии на умиротворение спорщиков, на то, чтобы более или менее ублажить всех учеников и так далее... Только одна десятая идёт на настоящую работу, а в случае Матери - и того меньше. Этого недостаточно. ... возникла опасность, что моя НАСТОЯЩАЯ РАБОТА будет заброшена или не закончена, если я не займусь ей вплотную и не изменю распорядок дня. С другой стороны, результат внешней деятельности (то есть, переписки) очень невелик: нельзя сказать, что она привела к большому духовному прогрессу в Ашраме...»
бандюган: Опять ученики, опять Ашрам...
amII: Не приняла ли Мать такое же решение?
amII: Когда Она поняла, что парализована (а это делает возвращение в тело и саму работу в теле невозможными), и что Её воля ничего не значит для Пранаба ещё при Её жизни, Она уходит из тела так же, как Он.
Ронфильд: Оставляя Сатпрема как связующее звено для Работы.
amII: "Тело даже не верит в собственную веру! Оно чувствует, что его вера не настоящая, оно не доверяет своей собственной вере. Жизнь… была более простой с этой верой, которая преобладала над всем остальным, но теперь…(жест полного краха)."
amII: "прежде, когда бы ни приходила трудность, я немедленно сворачивалась в Божественном, и она уходила прочь. Но теперь это больше не так, взаимоотношения с Божественным находятся на совершенно другом основании. Поэтому, действительно… (Мать жестом показывает, что не знает). Мое прибежище, пожизненное прибежище, которое помогало мне пройти сквозь все, кажется, ушло. Теперь… это больше не так. Теперь это так же должно быть превзойдено (Мать качает головой и поднимает руку, как бы спрашивая: но как?).
amII: А это помогает взглянуть по-новому: "Это моё личное «нисхождение»... Попытка всеобщего нисхождения подняла бы такое количество грязи в подсознательном, что мне пришлось отказаться от неё." Шри Ауробиндо, ноябрь 1935 года. Видим ли мы сейчас "фонтаны рая" - фонтаны грязи в людях, которые ещё недавно казались нам ... казались ли? Это даёт надежду!
amII: Рон, а как же тогда Трансформация? Интересно как поворачивается-то, да? Правда, что нет никого?
Ронфильд: Почему это нет никого? Очень много есть кого-то!
amII: Получается, что есть только Сатпрем! Как ни странно. Вот смотри - он ушёл, И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ ОН ОДИН И ЕСТЬ. Понимаешь - один ЖИВОЙ! Может ли быть сдвинуто это положение вещей в реальности? Я понимаю, что-то вроде огромной катастрофы в конце концов выведет новый тип людей. Вообще, что будет?
amII: Какие выводы надо сделать?
Ронфильд: Мать говорила, что на Земле может не быть и трёх бабочек. И что? Это естественно.
amII: А есть ли истественные интегральные йоги? Или ИИЙи? Как ты думаешь? Ой, что выдумываю? Ой, я ж не "выдумываю"! Как ты знаешь? Мгмл... Как сказать-то? Как ты осознаёшь, есть ли ИИЙи?
Ронфильд: Да какие тебе Ии. Мне кажется, ты здорово заметил И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ ОН ОДИН И ЕСТЬ. Нилгири не зависит от смерти. Да, есть такое ощущение от "вывернутых полов, изъеденных термитами".
amII: Но одиночество ещё ни о чём не говорит. На основании "одиночества" нельзя делать вывод, что никого нет. Скорее наоборот.
Ронфильд: Более странным состоянием является неодиночество. Прямой намёк на "белку"!
Ронфильд: Незнакомый человек может существовать несколько часов. Следом за обменом "информацией" (что абсолютно не имеет смысла) сливаются менталы - и всё. Больше никого нет. Один.
amII: Это не тяготит, но это никакое. Получается невозможность сделать в сколь-нибудь видимом изображении хотя бы даже один факт.
Ронфильд: А если бы это был Сатпрем или истественный? Есть разница?
amII: Было бы разрушение, было бы видно, что это ЖИВОЙ! Понимаешь, это разрушение не выглядело бы смешным!
amII: Реально до жути. И тогда не надо общения. Просто для перелома своей ситуации и для обновления.
amII: Но тогда и не надо никаких вообще встреч или контактов, ничего. Это видно, что есть человек. Не может быть он забыт - в этом вся разница. Но это не память! Это ВСЕГДА ЕСТЬ. Ощущение сильнее электросварки никогда не уменьшающееся, либо ещё может быть два сознания и два места.
Ронфильд: Возможно, это мы и ищем. Даже, возможно, это и есть Работа. Миг Чуда и несколько дней пустоты нагружающей бессмысленностью. Похоже, "объектом" Работы стала бессмысленность иллюзии. Или смысл. Впервые за много лет объектом стал общий ментал.
amII: Объектом стало "невозможно без Матери".
Ронфильд: Без Матери быть не может. Мать всегда здесь.
amII: Всё же тяжело без истественных! Ещё несколько лет назад, тем не менее, была достоверность материальных действий. Но сейчас нет её! Я даже сам не могу увидеть собственный результат, если что-то "делаю". Материальный мир стал недоказуем.
amII: Я не могу быть уверен, что я сделал что-то! Спустя 15 минут это ... как-то не видно.
amII: Вот представь - собрался Ашрам, прошло несколько часов - и это совершенно не понимаемо! Кто эти люди и что они делают? Вот что сейчас рушит всё.
amII: И что странно - это не забвение. Скорее их внешнее. Не выражено то, что свело их в этом Ашраме, только чей-то бред - но он забыт. А люди - вообще "люди" это разве? Кто такие?
Ронфильд: Тогда уже скоро. Это называется ИХ.
amII: Нужно так, чтобы они не имели совсем прошлого, т.е. ежесекундно они САМИ были бы у этого костра.
amII: Это прожигает неким угольком, и даже тогда это больше не Свет. Наоборот. Как что-то входящее без памяти.
Ронфильд: Скажи проще - Они ушли, не дав тебе домашнее задание! Это И ЕСТЬ РАБОТА! Так что нечего иметь "объекты" Работы!
amII: Эта Работа противоположна человечеству! Но если так, то и лучше! Во всяком случае она какая-то Нирвана.
Ронфильд: Она и отличается противоположностью всему остальному человечеству. "Идеологию" интегральной йоги вон!!!
amII: А ещё бывает так (или всегда так, но... с другой точки зрения), что физические события кажутся чудом. Причём это относится к наиболее "материальному" в жизни, т.е. обычная грубая жизнь. Она кажется чудом, до такой степени, что кажется вообще невозможностью.
amII: Грубые события (я не имею в виду события как таковые - то, что люди называют событиями, которые "случаются", "вдруг" - такого не бывает. Нет, это ощущение грубости, может быть, касание чего-то засохшего, глупость даже точнее) не воспринимаются, работает необычный фильтр глаз, ушей и т.д., получается очень утончённый мир. И ещё не ощущается, не имеет доказательств наличие людей, т.е. тела вроде бы стоят, а подтверждения, чтобы не обмануться - вдруг это манекены? организм не получает.
Ронфильд: Тела видны, а люди - нет но это естественно для мира! "Проверять" надо только при угрозе с их стороны!
Ронфильд: При незаметной, невидимой, установившейся, обычной, маленькой милой угрозе!
amII: Но это становит тогда нереальность человечества! Всё остальное, в том числе духовное, основано на наличии этой иллюзии! И это самый главный камень преткновения, ещё более прямо кризисный - НЕ ДЛЯ КОГО делать, И БЫЛО ТОЛЬКО ИЛЛЮЗИЕЙ само основание всех вещей. Нет никого.
Ронфильд: Я есть! Тебе мало? Мать есть! Сатпрем есть (как ты утверждаешь). Мы делаем для тебя! а не наоборот.
amII: Рон, а Рон... А для меня-то ЗАЧЕМ?
Ронфильд: Просто так. Вдруг что-то осознаешь. Тогда, может быть, и образуется... Новый Вид, ха-ха! А сейчас - ты прав. Похоже, это сдохло. Без всякого пафосного лозунгового приукрашивания. Только Нирвана кажется неоценимой. Ещё 10 лет назад не было такого тупика.
Лера: Зачем вы спорите? Какая разница - всё равно Путь один. Как бы ни проявилось Изменение, оно будет, частично уже произошло.
amII: Подвешенное состояние. Могу даже быть уверен, что оно субъективно. Но вся загадка в том, что объективное, оно же внешнее, ИСЧЕЗЛО! Можно сказать в какой-то мере, что всё происходящее такое же, то есть субъективное, или зависящее от субъективного.
бандюган: И машины на улице субъективны?
amII: Полусубъективны. Надо вводить промежуточные термины, "третьи" по отношению к противоположностям. Причём везде.
amII: Бандюган, ты думаешь, я зря здесь разглагольствую? Целое море страниц... Самое важное для меня сейчас. Если мы не осознали, что Аватары ушли, сделав своё дело, мы не идём никуда, мы просто ждём Их чудесного появления. Так же ждали и ждут Второго Пришествия Христа. Он ещё немыслимо больше наобещал - и где мир находится? Мы должны перестать верить домыслам собственных иллюзий!
Лера: Если держаться за всё, кроме фактов - это ещё бОльшая глупость.
amII: Чем больше я пытаюсь разгадать - тем больше Нирвана! Есть ощущение, что я иду куда-то не туда.
Лера: Если не пытаться разгадывать...
Ронфильд: Тогда нет Нити. Застой, "отсрочка" - как угодно можно назвать.
бандюган: То есть Они ушли. А кто не ушёл?
Ронфильд: Кристаллическое Существо в глубине красного мира... Кто-то, спящий в янтаре... Надо идти вниз, внизу Он.
Лера: Надо просто выполнять Работу. Работа внизу. Вести туда некому. Мы же утонули в медитациях...
бандюган: Вы что, способны ДЕЛАТЬ? Когда ты была последний раз в шахте, Лера?
бандюган: Человеческое и подчеловеческое дно вам даже уже не снится! Вы уже оградили себя! Ни на чём к вам не подъехать, амИ уже вообще вас не видит! Он полностью уснул.
amII: Нет, я пытаюсь... Но не получается!!!
Ронфильд: Что-то есть... На данный момент только это можно сказать (о человечестве)
Ронфильд: Во времена Шри Ауробиндо были только бюсты. Человек, открывающийся в полный рост, оказывается качественно иным. В этом всё дело.
amII: Эврика! Нашёл!!!
бандюган: Чего?!
amII: У меня получается так, что Трансформация применительно к внешнему обозначает его разрушение, как ни странно. Своеобразно можно считать это трансформированным, когда оно... исчезло! вот.
Лера: "Злые силы есть извращение правды неведением. В любом полном преобразовании они должны исчезнуть, и Правда за ними - быть освобождённой. О них можно сказать, что они должны быть преобразованы путём разрушения." Получается, что после Их ухода на Земле воцарилась полная ложь?
Ронфильд: Может быть, не сразу после, но полная!
amII: Ничего печального в этом нет. Это ещё шире. Разрушение - это не нарушение, которое оставляет осколки. Подразумевается ОСТАНОВКА БЕГА многих и многих вещей. Аннулирование и ощущение, что этого не могло даже и воображение создать - то есть НЕ БЫЛО совсем ничего. Даже меньше чем нуль. Как будто попадаешь в чистый мир ДО.
Ронфильд: Эффект "обратного хода" времени. Происходящее исчезает. Наоборот привычному объяснению. Неплохо бы сделать видимым такой процесс! Возможно, это и есть "математическая формула" Шри Ауробиндо.
amII: Можно закрыть тему. Тайна получила выражение в словах. Теперь уже не так всё БЕЗОТВЕТНО!
Лера: Они здесь!
amII: «rien n'empêche».
vcsasha: Пять копеек: Важно, что, по крайней мере присутствующие тут обладают каким-никаким, но различением; Ван Фрекем - ложь. Предисловие Шевченко к третьему изданию "Путешествия сознания" - ложь. Книга Люка Вена "Крушение иллюзий" - ложь. Есть другое, и мы бьемся и так, и эдак, пытаясь схватить это "другое" своими умами (безрезультатно, и это правильно). Открывается какая-то дыра, и ты смотришь в нее, хотя у тебя еще нет глаз, чтобы видеть, что там; а потом чувствуешь, что "с тебя хватит" всей этой плоской жизни, которой ты жил "до". А дальше - как Бог положит. То, что Сатпрем в одиночку смог не дать возникнуть очередной религии и осветить настоящий путь для тех, кто сыт по горло наводнившей нашу цивилизацию ложью - неоценимо. Иначе, как Милостью и чудом, я бы это не назвал. Все мы тут вместе, споры лишь в мозгах - это не просто радует, это Надежда, несмотря на то, что кто-то ставит себя выше других, кто-то считает, что он понял лучше, а другие хуже; это неважно. Люди часто кусают кормящую их руку: к примеру, человек прочитывает "Путешествие сознания", в него входит Сила, он становится христианином или буддистом и потом хаит эту самую книгу, которая поставила его на путь самопознания - ту самую книгу, которая дала толчек его сознанию. И такое бывает часто, это не единичные случаи. А еще существуют Пранабы, Ван Фрекемы, Клюевы, Ксендзюки, Шри Чинмои... Боже, каша, да и только. amII пишет: Если вы считаете, что дело Матери и Шри Ауробиндо постигла неудача... Дело сделано, фермент внесен, изменение прогрессирует. О какой неудаче речь? У эволюции не бывает неудач. Неудачи бывают у какого-то конкретного вида, когда ему приходится выбрать - либо измениться, либо исчезнуть.
amII: amII пишет: «rien n'empêche» ничто не остановит
полная версия страницы