Форум » Опыт интегральной йоги » Попутно (продолжение) » Ответить
Попутно (продолжение)
amII: Тема переходит в продолжение автоматически после 30 страниц. Свойство форума
кто то : Привет gulavor пишет: У Шри Ауробиндо более подробно, но и у Сатпрема тоже довольно интересно прочитать. Надеюсь не помешаю беседам вставочкой.  Да , это так Интересно когда после ША читаешь Сатпрема . Сарама конечно Гончая Небес , т.е. не пёс а женского рода и олицетворяет как все Женщины - Силу , в данном случае - Сверхразумную Интуицию ....Вот зазвучал (или дрогнул) камень, направляемый рукой, с помощью которого Навагвы десять месяцев возносили гимны; Сарама, идущая к Истине, отыскала коров; все благое сотворил Ангирас .... Их там 4 сестры представляющие Силы Виджняны : Сарама , Сарасвати , Ила , Дакшина . Конечно в образе гончей лишь Сарама . Потом Сатпрем когда пишет про 3 характеристики Истины он называет Ритам - Точностью , но это тоже эпитет Истины , здесь имеется в виду Супраментальная Истина в Действии . Когда он говорит что Риши шли в низ , более точно это выглядит так ...«Вот они, некие вечные миры (состояния бытия), которые должны стать проявленными, их врата закрыты для вас (или открыты) месяцами и годами; без усилия один (мир) движется в другом, и это их Брахманаспати проявил для знания»; т.е. немного иначе , а ещё лучше ....«Поистине, – говорит риши Нодха, – его величайшее деяние, лучшее свершение вершителя трудов – это то, что четыре высшие реки, струящиеся медом, наполняют собою два нижних мира, которые искривлены», .... Можно трактовать и так что из проломленной скалы мёд струился вниз , т.е. скала была на Верху . На мой взгляд лучше говорить что Источник был найден Внутри .
кто то : вернусь к Гимнам и отмечу Владимира Ильяноя когда у него в качестве статуса в нике Савитар были Три - Сатьям Ритам Брихат , а потом он упомянул , как то что для того что бы вновь и вновь не окунаться в грязь необходимо что бы Ритам владела полностью всем существом . Да и конечно тогда Ильяноя должен полностью заменить Савитар и место пребывания Савитара должно быть тогда на Земле и на Сваре одновременно как у Агастьи , который стал этими Двумя одновременно .
gulavor: Отличный пример, можно сравнить два описания, как запомнил ученик и как рассказала Мать о написании Арьи. 11.12.1938 У.: Приходят ли к Вам со стороны какие-то мысли и советы? Ш. А.: Что вы этим хотите сказать? И мысли, и советы приходят ко мне отовсюду, и я не отвергаю их. Я принимаю их и смотрю, что они собой представляют. Но то, что вы называете «мышлением», я никогда не произвожу. Подобное «мышление» прекратилось давным-давно, с тех самых пор, как я испытал то переживание с Лэлэ. Мысли, как я уже сказал, приходят ко мне и со всех сторон, и свыше; передающий разум остается спокойным или же расширяется для их восприятия. Так приходят истинные мысли. Вы не можете их мыслить, вы не можете создавать, говоря словами Матери, их «ментальных конструкций». У.: «Арья» писалась именно таким образом? Ш. А.: Нет, она передавалась непосредственно перу. Снятие этой ответственности было величайшим облегчением. У.: Не понял. Ш. А.: Я говорю не об ответственности вообще, я говорю о всепонимании. Иные мысли даруются или отражаются, придя извне. Не подумайте, что я не ищу знания. Когда мне требуется знание, я призываю его. Высшая способность видит мысли так, словно они начертаны на стене. Я собираюсь привести вам два примера, чтобы вы поняли, что такое истинная спонтанность. Первый, вы все его, несомненно, знаете, это когда Шри Ауробиндо начал писать «Арью» в 1914 году. Это не было ни ментальным знанием, как и ни ментальным творением, записанным им: он устанавливал безмолвие в своем разуме и садился за печатную машинку, и тогда свыше, с высших планов, спускалось всё, что должно было быть написано, полностью готовое, и всё, что ему оставалось делать, это только стучать пальцами по печатной машинке, и оно записывалось. Именно в этом состоянии ментального безмолвия, которое позволяет пройти знанию (а также выражению) свыше, он написал всю «Арью», все её семьдесят две печатных страницы в месяц. Вот почему, кроме всего прочего, он смог это сделать, потому что, если бы это было ментальным построением, это было бы совершенно невозможно. 29 августа 1956 года, Volume 8, CWM, p.282 В Вечерних Беседах заметна бессмыслица… явно прослеживается «понимание» ученика. И таких мест там куча.
кто то: Не стоит делить работы ША , на достойные и никчемные ... двигаться можно и используя его переводы Упанишад , Риг Веды , да и все работы . Когда то давно в 1993 мне попались Упанишады в переводе возможно \ не помню точно \ Елизаренковой , мне очень глубоко легла Шветашвара Упанишада особенно один из гимнов : Богу , который в Огне и который в Водах , Богу который проявил себя через весь Мир , Богу что в летних растениях и лесных владыках , этому Богу Единому - Благодарение , Благодарение ... потом у меня приятель взял эти книги и пропал , но Гимн мне так хорошо залёг глубоко - он был как ежедневная Молитва и Мантра , он и ныне всегда внутри звучит как МахаМантра почти и он мне помогал всегда вернуться Внутрь Сердца , как Факел .
кто то : да Галя , мы ведь люди и любим играть в испорченный телефон , как не странно этот телефон тоже на определённом этапе помог в становлении , Пурани , Павитра и Сатпрем легче ложатся в плохо подготовленную почву . А ещё вот о Садовнике и Растениях ... В Ашраме и Ауровиле, если читать Агенду или Сатпрема , иногда Мать сетует о том что ребята бухают , принимают наркотики , сексом балуются и постоянно склоки ... т.е. Она и ША лишь им давали возможность , но как таковой работы как у садовника, где постоянно что то он вырубает и подкашивает, они не вели , лишь собственный Пример и Присутствие . Ещё постоянное посещение и работа тантриков таких как бывший Гуру Сатпрема или даже был кружок на тему Тантры Левой Руки . Прежде чем ученик сможет открыться , его Природа должна созреть и осознать , он конечно должен работать над собой не зависимо от присутствия Гуру , иначе эти ребятишки просто будут тянуть самое доступное им из Витального Гуру и награждать его своим Безсознательным .
amII: gulavor пишет: Высшая способность видит мысли так, словно они начертаны на стене. Первое упоминание о липи через 26 лет после начала регулярной записи Дневников. Всё равно как если бы я, или Толик, или Галина писали что-то сюда на форум, причём тоже регулярно, а сами втайне жили бы совсем другим, о чём бы молчали, как немые рыбы, или как шпионы причём всю жизнь. Так могло быть, если бы этот форум был очень поверхностным, как форум садоводов, которые писали бы сюда только по профессиональным вопросам, а сами были бы интегралами. Но у Шри Ауробиндо и то, и другое названо интегральной йогой. И "Вечерние беседы" - интегральная йога, но одна её сторона, для учеников; и Дневники - другая сторона, лишь для Самого Себя. Следовательно, между этими сторонами такая же, или гораздо большая, разница, как между работой, которая внешняя и не даёт возможности разговоров о душе, и своей внутренней жизнью, которая чисто субъективна и проявляется только во время, свободное от принудиловки. Допустим, мы спецы по компьютерам или по деньгам (бухи), и это наша болтовня. А внутри мы иные настолько, что это не имеет смысла выражать и произносить.
amII: "Я окружена людьми, даже такими людьми, которые считаются великими йогинами — но только с тобой я могу говорить. ... ты — единственный человек, с которым я могу говорить... ты единственный, кому я могу сказать об этом — больше никому, никому! Никто не может хотя бы понять". Это стихийное бедствие? У Шри Ауробиндо не было своего Сатпрема. и кто эти "великие йогины"?
amII: Предположим, что всё дело в лагерях. Но ведь и в лагерях были миллионы! И как заставить обычного человека измениться, кроме как катастрофой? То есть нам нужно ожидать такой катастрофы, скорее всего.
amII: И какой смысл тогда человеку находиться в лагере, если он не пробуждается от такого? Какой смысл был находиться в немецком лагере несколько лет моему деду-тёзке Николаю Антипову? Может быть, он мне что-то таким образом передал? Потому что я понимаю Сатпрема, как никто. Точнее, я не понимаю, почему все - не Сатпремы. Особенно те, кто реально был рядом с Матерью, тем более многие годы жил со Шри Ауробиндо. Эти четверо, или сколько их там было, "дикарей" - абсолютно непостижимы. Как такое вообще может существовать? Или Он пришёл на миллион лет раньше, и они ещё - обезьяны по сознанию?
Никто: amII пишет: И какой смысл тогда человеку находиться в лагере, если он не пробуждается от такого? Какой смысл был находиться в немецком лагере несколько лет моему деду-тёзке Николаю Антипову? Может быть, он мне что-то таким образом передал? Потому что я понимаю Сатпрема, как никто. amII пишет: И как заставить обычного человека измениться, кроме как катастрофой? То есть нам нужно ожидать такой катастрофы, скорее всего. Напомнило отрывок из Заметок Апокалипсиса т.9, еще тогда это бросилось в глаза. У меня нет никакой надежды на обстоятельства - никакой. Потому что даже... Что научит их чему-либо, этих людей? Что может их научить чему-либо? Они не хотят, они даже не могут больше, не так ли, они настолько затемнены. Да, они не могут больше. Посмотри на Ауровиль, посмотри на Индию. Это бросается в глаза. Но кто хочет понять это? В Индии это отвратительное. И всё же, несмотря на всё это безобразие, на всё то, что выставляет себя напоказ... Любой, с двумя граммами совсем маленького интеллекта... Это бросается в глаза. но кто хочет понять? Кто? Нет надежды на это. (молчание) Посмотри, это так поразительно. В Армении, было это землетрясение, а они продолжали драться - мусульмане и христиане - чтобы иметь... Во время землетрясения они дрались. Для того, чтобы иметь свою автономию, я не знаю чего. Ну что ж, они вот такие, ты видишь. Даже во время землетрясения они будут продолжать исступлённо демонстрировать свою глупость. На протяжении долгого времени я говорил себе, что будут обстоятельства, которые заставят сознания пробудиться, но я в это больше не верю. В сознаниях, которые пробудятся... Да, обстоятельства... Что Мать и Шри Ауробиндо создадут обстоятельства, которые произведут шок в сознании людей, но я не верю в это больше, в этот шок. Они не в СОСТОЯНИИ учиться чему бы то ни было. Даже иметь шок. Да. Именно это я нахожу таким ужасным. Вот почему я не надеюсь на человеческую сторону, за исключением индивидуумов, но, в таком случае, совершенно изолированных. Я жду только божественного вмешательства и... Их реализации.
Любитель: gulavor пишет: В Вечерних Беседах заметна бессмыслица… явно прослеживается «понимание» ученика. И таких мест там куча. И в чем противоречие? Что машинка и перо? Но вроде в вечерних беседах даже точнее. Шри Ауробиндо вроде бы писал пером, а не на машинке печатал. Тогда их и не было. Речь то о том, что два разных метода. Первый, напрямую в руки, а второй через открытие/расширение к выражаемому умом и потом на бумагу. От первого Шри Ауробиндо отказался после Арьи судя по тому, что в Вечерних беседах. И беседы написаны Пурани. Вы считаете у Вас сознание выше чем у него? В Агенде Мать описывает его готовящимся в следующей жизни стать готовым к супраментальному. 28 декабря 1965 "Взять, к примеру, Пурани: я видела его почти каждую ночь, а затем, почти пятнадцать дней тому назад (думаю, десять-пятнадцать дней тому назад), прежде чем он оставил свое тело здесь, я видела его в месте… Это место полностью состоит из какой-то розовато-серой глины — она клейкая, липкая и довольно жидкая [Мать делает жест растягивания жвачки]. Там было много людей. Это было место, куда множество людей приходили, чтобы подготовиться к супраментальной жизни — но не в своих сегодняшних телах, то есть, они подготавливали что-то, чтобы быть готовыми к супраментальной жизни в будущем существовании. И меня приводили туда; было немало людей, приводивших меня туда, чтобы я видела (так чтобы я могла контролировать то, что там происходит). Но, что касается меня, предпринимались большие меры предосторожности, чтобы я не прикасалась к той субстанции (надо было, чтобы она меня не касалась), так что меня прикрывали золотой накидкой и тому подобное, и я шла. И я видела его… Я прошла на какую-то веранду (но все это носило совершенно особый характер, все было сделано из… странной материи), и был как раз большой двор, целиком состоящий из этой полужидкой, полуклейкой материи, напоминавшей очень разжиженную, очень клейкую земную глину [тот же эластичный жест, как жвачка]. И вдруг я увидела Пурани, бросающегося в эту «глину». С дальнего конца двора он подошел ко мне, весь перемазанный «глиной», делая большие взмахи руками по «глине»! Он был весь перемазан этой «глиной», буквально весь! Была видна одна «глина». Я сказала ему [смеясь]: «А! вам нравится это!»… Он ответил: «О! это очень приятно, очень приятно!» С того дня я больше его не видела. А затем, двенадцать или пятнадцать дней спустя, я не помню, он оставил свое тело. Это была подготовка." 22 января 1966 Прошлой ночью я видела Пурани. Я видела его в первый раз после того, как он оставил свое тело.[10] Там были и другие люди. Я видела его в тонком физическом мире, и он был весь светло-голубым и розовым, и все вокруг него было розовым и светлым [Мать делает танцующий жест]. Он был доволен, о! Он был доволен, он сказал: «Теперь я счастлив!»
Любитель: Напомнило отрывок из Заметок Апокалипсиса т.9, еще тогда это бросилось в глаза. Вот, тут тоже, что и Шри Ауробиндо написал про минимум действия супраментала. "Именно это я нахожу таким ужасным. Вот почему я не надеюсь на человеческую сторону, за исключением индивидуумов, но, в таком случае, совершенно изолированных. Я жду только божественного вмешательства и... Их реализации. "
Любитель: amII пишет: И как заставить обычного человека измениться, кроме как катастрофой? То есть нам нужно ожидать такой катастрофы, скорее всего. Чем плоха последовательная эволюция естественно с "небольшим" количеством потрясений. Войны постоянно идут и так. Катастрофы земного маштаба не должно уже быть. Индивидуально путь открыт, для небольшой группы открыт. Зачем так сильно переживать за человечество?
amII: Любитель пишет: Речь то о том, что два разных метода. Первый, напрямую в руки, а второй через открытие/расширение к выражаемому умом и потом на бумагу. Как-то подозрительно ментально вы написали, что значит "потом"? У вас был такой опыт? Если вы так не пишете, лучше не касайтесь этой темы - вы искажаете до абсурда. Второй метод не хуже и не более громоздкий, чем первый, а просто иной. Любитель пишет: И в чем противоречие? Что машинка и перо? Он не понимает, он сам так же пишет У.: «Арья» писалась именно таким образом? Ш. А.: Нет, она передавалась непосредственно перу. Снятие этой ответственности было величайшим облегчением. У.: Не понял. Ш. А.: Я говорю не об ответственности вообще, я говорю о всепонимании. Иные мысли даруются или отражаются, придя извне. Не подумайте, что я не ищу знания. Когда мне требуется знание, я призываю его. Высшая способность видит мысли так, словно они начертаны на стене. В тексте хаос и несвязуха. Первая реплика Шри Ауробиндо не соотносится по смыслу с последующей - нет абсолютной ясности о предмете разговора. Окончание второй реплики не очень-то вызвано её началом.
amII: Любитель пишет: Чем плоха последовательная эволюция естественно с "небольшим" количеством потрясений. Плоха тем, что нет никакой эволюции. Так можно миллионы лет писать чепуху. Нет повода меняться.
Любитель: amII пишет: У вас был такой опыт? Если вы так не пишете, лучше не касайтесь этой темы - вы искажаете до абсурда. Второй метод не хуже и не более громоздкий, чем первый, а просто иной. Был. Использовал оба метода. Второй на мой взгляд лучше. amII пишет: В тексте хаос и несвязуха. Первая реплика Шри Ауробиндо не соотносится по смыслу с последующей - нет абсолютной ясности о предмете разговора. Окончание второй реплики не очень-то вызвано её началом. Мне все понятно. Возможно Вам форма кажется несвязанной (но надо учитывать, что это переложение разговорной речи) или Вы сами не понимаете чем эти методы отличаются.
Любитель: amII пишет: Плоха тем, что нет никакой эволюции. Так можно миллионы лет писать чепуху. Нет повода меняться. Кто же Вас заставляет писать чепуху. Займитесь делом - трансформацией своего сознания.
amII: Любитель пишет: Был. Использовал оба метода. Второй на мой взгляд лучше. Любитель, вы бредите))) Кто вам сказал, что два метода - это правда? Что они вообще существовали? Вы сегодня только узнали об этом с моих слов))) Это всего лишь моё предположение. По крайней мере, это отличается настолько незначительно, что нет смысла говорить о двух методах.
Любитель: amII пишет: Любитель, вы бредите))) Кто вам сказал, что два метода - это правда? Что они вообще существовали? Вы сегодня только узнали об этом с моих слов))) Это всего лишь моё предположение. По крайней мере, это отличается настолько незначительно, что нет смысла говорить о двух методах. Вы производите очень много, как Вам кажется, интуитивных прозрений/предположений, но при проверке в физическом они оказываются ложными. Что в этом случае делал Шри Ауробиндо, если ориентироваться на Дневники?
gulavor: Любитель пишет: И в чем противоречие? Что машинка и перо? Но вроде в вечерних беседах даже точнее. Шри Ауробиндо вроде бы писал пером, а не на машинке печатал. Тогда их и не было. Шри Ауробиндо статьи для журнала печатал на машинке, об этом есть его слова, как осваивал печатание , опять же никто не будет в редакции журнала разбирать чей то почерк в статьях. Речь то о том, что два разных метода. Первый, напрямую в руки, а второй через открытие/расширение к выражаемому умом и потом на бумагу. Это вообще не пойми о чем. Слава, вы даже переплюнули ученика, у него хотя бы одна фраза была нормальной, Коля её уж приводил Высшая способность видит мысли так, словно они начертаны на стене.
gulavor: И беседы написаны Пурани. Вы считаете у Вас сознание выше чем у него? Славик я не взвешиваю ничью высоту, как и низину. Это ваше Эго ищет кому в очередной раз поклониться, кумир должен быть обязательно возведен на пьедестал. Ну и вы, тогда будете считать себя в чем то повыше.. Можно подумать вы первый раз такими вещами занимаетесь, берете нарезки, как заправской идолопоклонник начинаете всех толкать на такое же как у себя поведение. Мне оно смешно было как раньше, так и сейчас.
gulavor: Любитель пишет: Что в этом случае делал Шри Ауробиндо, если ориентироваться на Дневники? Полагаете Вам можно будет объяснить что делал? Да и зачем спрашивать нас, у вас есть гуру, задайте вопрос " что делал Шри Ауробиндо , когда вел дневники". Может вам объяснят , а может и нет, скорее всего предложат что -нибудь почитать, такой обычно ответ дают интегральные гуру. Почитать, законспектировать, может ещё предложат какие то упражнения из дыхательной пранаямы.
Любитель: gulavor пишет: Полагаете Вам можно будет объяснить что делал? А Вы вообще кто? Автора переводов дневников я хотя бы знаю по переводам и группе Ом Сатпрем в контакте, поэтому ему вопрос и задавал.
amII: Любитель пишет: Вы производите очень много, как Вам кажется, интуитивных прозрений/предположений, но при проверке в физическом они оказываются ложными. Что в этом случае делал Шри Ауробиндо, если ориентироваться на Дневники? При проверке они оказываются в физическом поскольку они были физические и увидены интуитивно. Шри Ауробиндо в этом случае шёл дальше.
Любитель: amII пишет: При проверке они оказываются в физическом поскольку они были физические и увидены интуитивно. Шри Ауробиндо в этом случае шёл дальше. Непонятная фраза. Многие из интуиций Шри Ауробиндо оказывались не соответствующими физическому наблюдению. Это означало, что интуиция была не достоверная - или план сознания интуиции не достаточно высок и допускал вариации или было искажение при материализации в мысли в адхаре. И Шри Ауробиндо действительно шел дальше, в итоге для чистоты пришлось спуститься в витал, физическое сознание, подсознание и бессознательное.
gulavor: Любитель пишет: А Вы вообще кто?Автора переводов дневников я хотя бы знаю по переводам и группе Ом Сатпрем в контакте, поэтому ему вопрос и задавал. Угадыватель ...вот из недавнего гадания пример gulavor угадывает: Полагаете Вам можно будет объяснить что делал? Любитель пишет в ответ, обращаясь к Николаю: Непонятная фраза
amII: Любитель пишет: Непонятная фраза. Многие из интуиций Шри Ауробиндо оказывались не соответствующими физическому наблюдению. Любитель, не имею смысла с вами разговаривать. Вы просто не владеете словами, пишете странную смесь, в том числе обвинили самого себя во лжи (что соответствует истине). Такие люди являются препятствиями или сознательно вводят других в заблуждение. Вы не готовы отвечать за свои слова и всячески увиливаете от сознательного общения.
Любитель: amII пишет: Любитель, не имею смысла с вами разговаривать. Вы просто не владеете словами, пишете странную смесь, в том числе обвинили самого себя во лжи (что соответствует истине). Такие люди являются препятствиями или сознательно вводят других в заблуждение. Вы не готовы отвечать за свои слова и всячески увиливаете от сознательного общения. Что означает обвинили себя во лжи? Лжи не будет только тогда, когда будет только супраментал во всех движениях. Уровнем ниже в уме есть только мнения. Мое это одно из мнений, Ваше может быть другим и противоположным - такова природа ума.
gulavor: Я никогда не говорил, что все, за исключением супраментальной Ис тины, есть ложь. Моя мысль заключалась в том, что на всех уровнях, лежащих ниже Супраментала, нет полной и совершенной Истины. На уровне Верховного Разума всеобъемлющая и гармоничная Истина Сверхразума распадается на множество отдельных истин, вступающих друг с другом в противоречие и стремящихся к самореализации, к созданию своего собственного мира, к преобладанию над другими истинами или к тому, чтобы занять свое место в мирах, созданных в ре зультате взаимодействия различных самостоятельных Истин и порож денных ими сил. Чем ниже уровень сознания, тем более выраженным становится дробление изначальной Истины, что приводит к возникно вению неизбежных ошибок, лжи, неведения и, наконец, бессознатель ности, свойственной Материи. Земной мир произошел из Бессозна тельного и развил Разум, который является инструментом Неведения, пытающегося достичь Истины, а для этого ему приходится терпеть многочисленные ограничения и проходить через борьбу, хаос и ошиб ки. Возвращение на уровень Верховного Разума, если человек спосо бен полностью на него подняться (что совсем не просто для существ, имеющих физическое тело), будет означать, что он достиг границы, за которой пребывает супраментальная Истина и у него есть надежда перешагнуть ее и войти в царство Истины.
Любитель: Еще раз про методы. Первый Вы пишите руками и потом читаете, что написано и только тогда осознаете умом, что написали. Второй - Вы расширяетесь умом до знания и потом пишите. Во втором методе есть ответственность за выбор, так как в космическом уме много идей и человек умом может иметь доступ не ко всем планам над разумом. Поэтому Шри Ауробиндо и пишет, что передача в руки было снятием ответственности за все понимание. Потом он отказался от этого метода и Савитри писал уже осознавая умом и выбирая умом из космических планов ума, стараясь выбрать из максимально высокого. И в последнем предложении описано, что высшая способность видит мысли начертанными. Поэтому текст вполне связанный, если есть желание понять.
gulavor: Еще раз про методы. Первый Вы пишите руками и потом читаете, что написано и только тогда осознаете умом, что написали. Второй - Вы расширяетесь умом до знания и потом пишите Какой из описан методов по вашему отражает слова Матери? Это не было ни ментальным знанием, как и ни ментальным творением, записанным им: он устанавливал безмолвие в своем разуме и садился за печатную машинку, и тогда свыше, с высших планов, спускалось всё, что должно было быть написано, полностью готовое, и всё, что ему оставалось делать, это только стучать пальцами по печатной машинке, и оно записывалось. Именно в этом состоянии ментального безмолвия, которое позволяет пройти знанию (а также выражению) свыше, он написал всю «Арью», Если первый метод верен, получается Шри Ауробиндо вообще писал в бессознательном состоянии, а после того как накатал 75 страниц начинал умом их позже читать. Как раз только последняя строчка написанная учеником, а не Шри Ауробиндо (даже не понятно зачем вы врете в мелочах) отражает процесс метода , именно так он и писал "Арью" - высшая способность видит мысли начертанными, это совсем не бессознательный процесс.
gulavor: "Савтири" таким же способом писалась, как и "Арья", просто уровень его сознания становился выше, достигая Надразума потому и правил тексты, написанные ранее. Вы конечно придумываете что то об уме и в уме, очень хочется показать йога это умственное занятие, в вашем случае да - только это не йога.
amII: Любитель пишет: Первый Вы пишите руками и потом читаете, что написано и только тогда осознаете умом, что написали. Пишете и осознаёте/читаете. Без всяких потом и тогда. Любитель пишет: Второй - Вы расширяетесь умом до знания и потом пишите. Сосредотачиваетесь на верхнем центре и пишете одновременно с вдохновением либо мгновением позже. Фактически разница в пространственном положении в результате намёка на потребность что-то написать. Оба способа могут содержать один другой. Не обязательно, к примеру, слышать голос или осознавать информацию, она может идти без осознания. Любитель пишет: Во втором методе есть ответственность за выбор, так как в космическом уме много идей Ответственность не за выбор информации, а за настрой на определённый план сознания. В прямом смысле ответственности нет, т.к. в любом случае голос будет напрягать без способности к сопротивлению. Кроме моментов неадекватной информации, которые бывают лишь поначалу или редко встречаются в процессе из-за отвлечений сознания внешними силами, диктуется дхарма и более высокое содержание, поэтому, скорее, речь не об ответственности, а о большей или меньшей силе и глубине текста. Любитель пишет: и Савитри писал уже осознавая умом и выбирая умом из космических планов ума, стараясь выбрать из максимально высокого. Не выбирал, а поднимался выше и затем переписывал. Это не значит, что он волен был выбирать из двух и более источников. Источником был тот план, который диктовал в данный момент. Шри Ауробиндо мог подняться и сразу после написания определённого фрагмента, но, как правило, речь идёт о разнице в несколько дней или месяцев, а то и лет.
amII: gulavor пишет: Как раз только последняя строчка написанная учеником, а не Шри Ауробиндо (даже не понятно зачем вы врете в мелочах) отражает процесс метода , именно так он и писал "Арью" - высшая способность видит мысли начертанными, это совсем не бессознательный процесс. Вряд ли Шри Ауробиндо писал с липи, хотя он их записывал для Дневников. Это был бы очень медленный процесс, имхо. gulavor пишет: Если первый метод верен, получается Шри Ауробиндо вообще писал в бессознательном состоянии, а после того как накатал 75 страниц начинал умом их позже читать. Я так писал "Стихи о красно-золотом мире". Не знаешь, какая будет следующая буква. Но читаешь сразу))) Кстати, на клавиатуре так сложнее было бы. Может быть, Он перешёл к несколько другому методу после приобретения машинки? Мы рассуждаем впустую. Исходя из "Вечерних бесед", два способа всё же видны (передача непосредственно руке или перу, и другой способ, который мы предположительно считаем привязанным к центру над головой, но в точности не можем судить о нём), но всё это не означает, что он действительно "оставил" навсегда тот или другой, или что между ними сильная или кардинальная разница, влияющая на уровень текста.
gulavor: amII пишет: Вряд ли Шри Ауробиндо писал с липи, хотя он их записывал для Дневников. Это был бы очень медленный процесс, имхо. Написание "Арьи" в точности совпадает по времени с ведением Дневников, т.е. период с 1914 по 1921 год. Вряд ли мы имеем два совершенно разных метода использованных Шри Ауробиндо в одно и тоже время для работы
gulavor: который мы предположительно считаем привязанным к центру над головой, Высшие уровни Разума вовсе не привязаны к центру над головой, такая практика была известна задолго до Шри Ауробиндо, в медитации сознание может подниматься выше головы в некоторую светящуюся точку(центр), из неё даже может со временем идти, скорее брызгать что то вроде золотого душа. У меня были оба опыта, они существенно отличаются. Имхо. Подъем в Высшие сферы Разума разумеется был более серьезный и существенный опыт для меня. Даже сравнивать не могу насколько существеннее.
amII: gulavor пишет: Написание "Арьи" в точности совпадает по времени с ведением Дневников, т.е. период с 1914 по 1921 год. Вряд ли мы имеем два совершенно разных метода использованных Шри Ауробиндо в одно и тоже время для работы Это разные сиддхи для разных целей. Липи шли для получения им руководства, также как скрипт. Скрипт может совпадать по способу написания. Липи требует работы глаз для его прочтения, и нужно было бы смотреть то в липи, то в текст. Кроме того, Шри Ауробиндо сказал, что "Арья" передавалась непосредственно перу.
gulavor: Кроме того, Шри Ауробиндо сказал, что "Арья" передавалась непосредственно перу. Это написал в Беседах ученик, получается ты вместе с любителем уверен в способности ученика в точности, без всякого искажения передавать все до единого слова Шри Ауробиндо, причем не только слова Ш.А., вечерами беседовали сразу несколько человек. Попробуй как то записать за 4-5 беседующими людьми все их разговоры, потом сравни с аналогичной записью на телефоне, насколько точно успеешь записать и запомнить всё сказанное.
amII: gulavor пишет: Это написал в Беседах ученик, получается ты вместе с любителем уверен в способности ученика в точности, без всякого искажения передавать все до единого слова Шри Ауробиндо Я просто писал так задолго до знакомства со Шри Ауробиндо целые тетради. Пишется САМО, что тут удивительного? Также как говорится само или действуется само. Это крайне простое состояние. По сравнению с ним думать, а потом писать - верх нецелесообразности. Но после прочтения "Разума клеток".
gulavor: Пишется САМО, что тут удивительного? Также как говорится само или действуется само. Это крайне простое состояние. По сравнению с ним думать, а потом писать - верх нецелесообразности. Коль, а где в этом процессе Знание? В том то и дело, при подъеме сознания в Высшие сферы всегда есть знание, оно будет или озаренным или интуитивным или ещё более расширенным. -глобальным. Знание не есть ментальный процесс, ничего общего с обдумыванием. Ты говоришь пишет САМО, , вернее даже действует , но каким боком к нему Знание можешь описать, меня больше это интересует...
amII: gulavor пишет: Коль, а где в этом процессе Знание? В том то и дело, при подъеме сознания в Высшие сферы всегда есть знание, оно будет или озаренным или интуитивным или ещё более расширенным. -глобальным. Знание не есть ментальный процесс, ничего общего с обдумыванием. Знание приходит вместе с текстом, который пишется. Если есть вопрос, приходит ответ. Но обычно пишется для показа ещё кому-то, при этом ответ превосходит всё то, что я мог бы написать об этом, и он отражает ум читающего, т.е. написан с целью сменить точку зрения конкретного человека, которому он адресован. Знание, которое приходит напрямую, часто не выражено, тексты приходят для его уточнения.
Любитель: amII пишет: Пишете и осознаёте/читаете. Без всяких потом и тогда. пишете одновременно с вдохновением либо мгновением позже. Фактически разница в пространственном положении в результате намёка на потребность что-то написать. Оба способа могут содержать один другой. Не обязательно, к примеру, слышать голос или осознавать информацию, она может идти без осознания. Ответственность не за выбор информации, а за настрой на определённый план сознания. В прямом смысле ответственности нет, т.к. в любом случае голос будет напрягать без способности к сопротивлению. Кроме моментов неадекватной информации, которые бывают лишь поначалу или редко встречаются в процессе из-за отвлечений сознания внешними силами, диктуется дхарма и более высокое содержание, поэтому, скорее, речь не об ответственности, а о большей или меньшей силе и глубине текста. Не выбирал, а поднимался выше и затем переписывал. Это не значит, что он волен был выбирать из двух и более источников. Источником был тот план, который диктовал в данный момент. Шри Ауробиндо мог подняться и сразу после написания определённого фрагмента, но, как правило, речь идёт о разнице в несколько дней или месяцев, а то и лет. В целом да, я тоже так понимаю. Под "потом" имел ввиду, конечно, сразу/ моментом/ предложением/абзацем /выраженной идеей позже после записывания. Я так писал как правило предложениями или выраженной идеей, потом осознавание/прочитывание.
gulavor: Знание приходит вместе с текстом, который пишется. Если есть вопрос, приходит ответ. Но обычно пишется для показа ещё кому-то, при этом ответ превосходит всё то, что я мог бы написать об этом, и он отражает ум читающего, т.е. написан с целью сменить точку зрения конкретного человека, которому он адресован. Знание только один момент получение с Высших сфер, с ним всегда приходит свет, ананда, сила , огромная спокойная ясность. Написано маленькими буквами, но смысл не в величине проявления этих вещей. Пусть они ещё и не супраментальные, но в любом случае они истинные, истинность может объединятся в единую неразделенную Истину, в единый Свет, Ананду, но и меньшие из них не воспринимаются как ложь. В уме да, ментал и впрямь может ловить всё и вся отовсюду. Куски каких то идей, мыслеформы, чьи то ощущения и прочее. Я совсем не зря упомянула и другие сопутствующие Знанию вещи, их отсутствие как раз показатель наличия умственной работы, даже если человек сам не думает, а просто что то ловит и транслирует. Дневники как раз говорят о получении из Высших сфер. Но не работу ментала
Любитель: gulavor пишет: Какой из описан методов по вашему отражает слова Матери? цитата: Это не было ни ментальным знанием, как и ни ментальным творением, записанным им: он устанавливал безмолвие в своем разуме и садился за печатную машинку, и тогда свыше, с высших планов, спускалось всё, что должно было быть написано, полностью готовое, и всё, что ему оставалось делать, это только стучать пальцами по печатной машинке, и оно записывалось. Именно в этом состоянии ментального безмолвия, которое позволяет пройти знанию (а также выражению) свыше, он написал всю «Арью», Если первый метод верен, получается Шри Ауробиндо вообще писал в бессознательном состоянии, а после того как накатал 75 страниц начинал умом их позже читать. Первым методом. Где-то читал, что Шри Ауробиндо осознавал что написал после того как написал. Навряд ли он перечитывал после 75 страниц.
amII: gulavor пишет: Знание только один момент получение с Высших сфер,, с ним всегда приходит свет, ананда, сила , огромная спокойная ясность. Происходит нарушение скорлупы и высвечивание той стороны. Конечно, это выглядит как рай на Земле, и даже слово "рай" ничего не выражает. Но такие моменты происходят редко. В целом Знание содержит свет, который ярче гораздо и имеет более тонкие и разнообразные цвета, но все эти слова ничего не выражают. Это - истинная Земля. Для меня так проще.
gulavor: Первым методом. Где-то читал, что Шри Ауробиндо осознавал что написал после того как написал. Навряд ли он перечитывал после 75 страниц. Шри Ауробиндо не был бессознательным Мне понятно почему вы не воспринимаете дневники, не понятно почему Коля как оказалось их не понимает. Найдите Слава, где такое Ш.А. написал, абсолютно уверена, сначала приходит Знанье , записать можно только то, что уже высветилось.
Любитель: gulavor пишет: Знание только один момент получение с Высших сфер, с ним всегда приходит свет, ананда, сила , огромная спокойная ясность. Написано маленькими буквами, но смысл не в величине проявления этих вещей. Пусть они ещё и не супраментальные, но в любом случае они истинные, истинность может объединятся в единую неразделенную Истину, в единый Свет, Ананду, но и меньшие из них не воспринимаются как ложь. В уме да, ментал и впрямь может ловить всё и вся отовсюду. Куски каких то идей, мыслеформы, чьи то ощущения и прочее. Я совсем не зря упомянула и другие сопутствующие Знанию вещи, их отсутствие как раз показатель наличия умственной работы, даже если человек сам не думает, а просто что то ловит и транслирует. Вы не понимаете. Шри Ауробиндо говорит, что в то время написание таким образом было снятием ответственности. Это было автоматическое космическое действие в духе Гиты. И космическая сила (великая и божественная) использовала его руки для написания. И совсем другое дело когда сам человек в уме переживает знание и поднимается к этим уровням или спускает их знание и силу в свой "земной" ум.
amII: gulavor пишет: Мне понятно почему вы не воспринимаете дневники, не понятно почему Коля как оказалось их не понимает. gulavor пишет: Дневники как раз говорят о получении из Высших сфер. Но не работу ментала При чём тут ментал? Пишет не ментал, и нет никакой нужды понимать менталом.
Любитель: gulavor пишет: Шри Ауробиндо не был бессознательным Конечно, не был. Не знаю как объяснить. Попробуйте сами сесть успокоить ум и начать нажимать на клавиши клавиатуры. Только имейте ввиду, что Шри Ауробиндо при этом в уме уже пережил космическое сознание и нирвану. Поэтому у Вас без тренировки получится абракадабра, а у него вполне связанный текст.
gulavor: Повторю свои слова абсолютно уверена, сначала приходит Знание , записать можно только то, что уже высветилось. Никакого наоборот.
gulavor: Слава, лучше с Колей пообщайтесь, вы друг друга наконец то поняли.
Любитель: gulavor пишет: Повторю свои слова цитата: абсолютно уверена, сначала приходит Знание , записать можно только то, что уже высветилось. Никакого наоборот. Это говорит только о том, что Вы не понимаете,например, что такое Нирвана и автоматическое действие в состоянии Нирваны. В этом состоянии нет никакого знания кроме самой Нирваны которая поглотила все, однако осмысленные действия, мысли, речи продолжаются.
amII: gulavor пишет: абсолютно уверена, сначала приходит Знанье , записать можно только то, что уже высветилось. Лучше не править посты после отправки, хотя я сам этим грешу Это второй способ. Первый тоже существует. Во втором способе бывает, что только часть слова напишется, и заминка, а потом нажимаются клавиши не те, что ожидает голова.
gulavor: Не ожидала что успеете много ответить. Кнопку нажала пока других ответов ещё не было.
gulavor: Любитель пишет: Это говорит только о том, что Вы не понимаете,например, что такое Нирвана и автоматическое действие в состоянии Нирваны. В этом состоянии нет никакого знания кроме самой Нирваны которая поглотила все, однако осмысленные действия, мысли, речи продолжаются. Хотите сказать Ш.А. был в состоянии Нирваны с 14 по 21 год? Слава, напишите хотя бы один текст без чуши.
amII: gulavor пишет: Хотите сказать Ш.А. был в состоянии Нирваны с 14 по 21 год? Он углубил и расширил её, включив в неё высшие уровни и низшую активность, но в целом да. И не с 14 по 21, а с 1908 по 1950.
Любитель: gulavor пишет: Хотите сказать Ш.А. был в состоянии Нирваны с 14 по 21 год? Он ее (нирвану) низводил все ниже и ниже вплоть до подсознания. Вы различаете планы сознания или в Вашем существе все перемешано?
amII: Гула, я понял, в чём дело В тебе как раз не видно этой постоянной нирваны, и ты не можешь писать на форум без участия знания. Ты не "пустая лодка". От пустой лодки ощущение, сходное с лунатиком. Качественно иная вибрация. Кстати, Дневники - тоже "пустая лодка". В них никого нет.
gulavor: Коля, конечно, мы по разному воспринимаем и Дневники и сознание Шри Ауробиндо.
gulavor: В нашей йоге Нирвана – это начало более великой Истины, поскольку она является проходом из Неведения к верхней Истине. Неведение должно быть уничтожено, чтобы эта Истина могла проявиться. * Не думаю, что я писал, но однажды я говорил, что души, которые прошли в Нирвану, могут (не “должны”) вернуться, чтобы завершить более широкий идущий вверх виток. Кажется, я где то-то писал, что для этой йоги (и, можно добавить, в естественном завершенном порядке манифестации) переживание Нирваны может быть лишь этапом или проходом к полной реализации. Я сказал также, что есть множество дверей, через которые можно пройти к реализации Абсолюта (Парабрахмана), и Нирвана – одна из них, но не единственная. Может быть вы помните высказывание Рамакришны, что Дживакоти могут восходить по лестнице, но не возвращаться, тогда как Ишваракоти могут восходить и нисходить по желанию. Если так, то Дживакоти могут быть те, кто описывает лишь виток из Материи через Разум в безмолвного Брахмана, а Ишваракоти – те, кто идет к интегральной Реальности и поэтому могут сочетать в себе Восхождение и Нисхождение и вмещать “оба конца” существования в одном своем существе. * Реализация этой йоги не ниже, а выше Нирваны или Нирвикальпа Самадхи.
gulavor: Гула, я понял, в чём дело В тебе как раз не видно этой постоянной нирваны, и ты не можешь писать на форум без участия знания. Скорее наоборот, именно потому что у меня сейчас обычный ментал, а не Виджняна (Знание) я и общаюсь с вами тут на форуме, в противном случае не о чем было даже говорить Я бы просто уходила от общения такого рода.
Любитель: gulavor пишет: Скорее наоборот, именно потому что у меня сейчас обычный ментал, а не Виджняна (Знание) я и общаюсь с вами тут на форуме, в противном случае не о чем было даже говорить Я бы просто уходила от общения такого рода. Мадам, у Вас маленький обидчивый ментал. Вам надо вернуться к практике йоги, если Вы рассчитываете как то позитивно завершить свою жизнь.
gulavor: Любитель пишет: Мадам, у Вас маленький обидчивый ментал. Вам надо вернуться к практике йоги, если Вы рассчитываете как то позитивно завершить свою жизнь. Славик, не судите по себе Обидится можно если ожидаешь какой то более высокой оценки собственных возможностей, в результате не получаешь На деле я просто сказала, что ваши уровни в том числе и нирванические такой же обычный ментал , может более заурядный. Поэтому и можем пока общаться. Когда были реальные опыты я не разговоривала о них ни с кем, или правильнее сказать не было даже хоть с кем то .
gulavor: Коля поздрям, ты нашел себе собачку...
amII: gulavor пишет: В нашей йоге Нирвана – это начало более великой Истины, поскольку она является проходом из Неведения к верхней Истине. Неведение должно быть уничтожено, чтобы эта Истина могла проявиться. ... Реализация этой йоги не ниже, а выше Нирваны или Нирвикальпа Самадхи. Нет никакого проявления без полной и абсолютной Нирваны. Пока вы не вышли из сансары, вы не способны действовать в окружающем мире с такой степенью истины, которая будет в реальности физической и объективной. Шри Ауробиндо не имеет в виду Нирвану в прежнем смысле (как транс), Его Нирвана состоит из деятельности, развития и управления Вселенной. Он находится в непроявленном состоянии, никому не видимый, поскольку вне своих Дневников Он сразу становится сансарным Учителем, обусловленным в той же степени, что и Его ученики. Чистая субъективность сиддх, которые Он развивал и достигал, их неизвестность и реально ещё и невидимость во всей последующей Его жизни указывают на нирванический характер Его местопребывания в Пондишерри в ранний период. Лестница планов в Его дневниках описывается, как физически объективные этажи, в которых Он может пристально рассматривать одновременно и верхний, и нижние уровни, не связывая Своё сознание при этом. Так может быть только при нахождении своего существа вне этой лестницы, вне какого бы то ни было участия в их деятельности. В событиях окружающего мира Он принимает активное участие, при этом не создавая ни одного последствия для Себя лично, т.е. Он кармически свободен и не владеет способами настоящей перемены этих событий, а предопределяет их изначально, не меняя, а творя единственный вариант - так может быть при нахождении за пределами Времени. Сам по себе сбывающийся даже в мелочах трикалдришти свидетельствует о другом измерении вне мировой области, в котором Он живёт. Это - Ишвара над мирами или вне миров. Это больше, чем вмещает в себя слово "Нирвана", но в принципе идентично ему. Это - Рамакришна в своём самадхи, но живой, видимый, и осознающий все те планы, о которых у Рамакришны не осталось никакой памяти. Можно назвать и по-другому, важна суть. "Он без меня невидим... " Мать. "Нирвана в моем освобожденном сознании стала началом моей реализации, первым шагом к полноте, не единственным подлинным достижением и не завершающим финалом. Я не искал ее, она пришла непрошеная, хотя и желанная. Я не имел ни малейшего представления о ней прежде, не стремился к ней; мое стремление, в действительности, было прямо противоположным - я стремился обрести духовную силу, чтобы помочь миру и делать в мире свою работу; но, все же, она пришла - даже без «можно войти» или «с вашего позволения». Это произошло, и она установилась словно навеки, или как если бы она, в действительности, всегда была там. И затем медленно она росла во что-то не меньшее, а большее, чем она была первоначально. ... Буддийская Нирвана и Мокша Адвайты - это одно и то же. Они соответствуют реализации, в которой себя ощущают больше не индивидуумом с таким-то именем, такой-то формой, а бесконечным вечным Собой, безпространственным (даже в пространстве), безвременным (даже во времени). Замечу, что в этом состоянии вполне можно заниматься разной деятельностью, и оно может быть достигнуто не только посредством Самадхи".
amII: Бесполезно опираться на книги. Мир уже не содержит того, о чём писалось давным-давно. Кто знает, может быть, мы давно в супраментале, но не знаем об этом. Мы судим по вчерашним представлениям, не видя, что стало другим само ощущение тела и своего присутствия, в том числе из-за интернета. Малая часть нашего сознания подлежит выражению с помощью слов. Сталкиваясь с другой малой частью, она становится бесконечно малой. Таким образом, мы приобретаем микробный вид в наших спорах. Говорить о чём-либо подобном имеет смысл только при встрече либо при помощи скайпа. Обман представлений по интернету очень велик. Нам нет нужды говорить вообще, ведь Он Сам при этом всегда молчит.
gulavor: Про супраментал что говорить, единственный, главный опыт и был супраментальным, остальные как бы не были захватывающими не дотягивают до него. Всё равно приходится жить с тем что есть на данный момент, с небольшими , ежедневными вкраплениями садханы в общую массу обычного сознания. Мир интернета тонко витальные энергии несет, интересно в начале, сейчас больше равнодушия вызывает, привычка, порой заполнение досуга. Личная встреча намного лучше, даже не из за того что можно поразглядывать внешность собеседника, получается живее почувствовать тонкую энергию человека, его состояние, внутренние потребности, суть, даже особо не разговаривая . Скайп таким свойством не обладает, это просто шевелящиеся и разговаривающие фотки. Может мне так показалось, пару раз пообщалась, сразу же надоело . Люди становятся скованны перед камерой, начинают непроизвольно позировать, улыбаться, делать приветливые лица, беседуют более старательно. Многие так же ведут себя и перед объективами фотоаппаратов. Опять же больше будет упор на оценки внешности ,а вот тонкое присутствие не уловить. Хотя у меня мало опыта в вопросе скайпа.
gulavor: Нирванисты не осознают своего внутреннего существа, Шри Ауробиндо осознавал, после первого же опыта случился переход ко внутреннему существу, у Шри Ауробиндо развитое внутреннее было изначально. В этом отличие тех кто переживает Нирвану как наивысшие достижение, и для кого она становится этапом, переходом к более Реальным переживаниям. Для меня Шри Ауробиндо никогда не был "пустым", наоборот его сознание слишком полно, скорее внешняя форма содержится в огромном внутреннем содержании, очень даже существующим и вещественным, никакой абстракции с несуществованием, оторванностью я не чувствую, Личность с большой буквы, видимая зримая, таков он для восприятия.
gulavor: Мне был бы неинтересен "лунатик", много раз видела людей даже в трансовых состояних, они ходят, разговаривают , ходит и говорит внешняя облочка движимая внутренним сознанием. Но сознание не есть ещё Существо, вот в чем дело. То что вы описываете со Славой не имеет к Шри Ауробиндо отношения, не нужно никаких книг, достаточно прикосновения к его грандиозной Личности, к более настоящему Существу.
amII: gulavor пишет: Всё равно приходится жить с тем что есть на данный момент, с небольшими , ежедневными вкраплениями садханы в общую массу обычного сознания. Какой в этом смысл? Есть ли ощущение сдачи? Что при этом чувствует внутреннее существо?
gulavor: amII пишет: Какой в этом смысл? Есть ли ощущение сдачи? Что при этом чувствует внутреннее существо? Конечно есть смысл, именно внутреннее существо отзывается и реагирует на Существо Шри Ауробиндо. Когда увидела Ш.А., в тонком конечно, в первую секунду заметила внешность, он возраста как раз времени написания Дневников, не старше. Я сидела на скамье, за длинными партами, что то вроде студенческой аудитории, но более старинной, потолок как арочные своды, парт очень много, длинные два ряда, уходящие в даль, я там одна была. Он вошел, молча стоит у двери и смотрит . Меня в первый момент какой то экстаз охватил, когда поняла кого вижу, из меня вылетела винтом витальная часть , высоко взлетела и тут же рухнула вниз, распростерлась у его ног, сама же только немного приподнялась от скамьи. Мы вместе посмотрели, уставились на лежащую у его ног часть меня…а Ш.А. продолжал стоять и молчать. Мне стало очень неловко, я обратно тихонечко втянула в себя тот витальный элемент, что делал ниц. Тут он кивнул,впервые заговорил – да, ты всё правильно поняла, не нужно поклонений. И всё стало стразу же очень просто и понятно, как будет правильно действовать, у меня в районе сердца открылся источник, как мягкий поток Любви… устремился навстречу к Ш.А., тут же меж нами протянулась нить, золотое плетение ажурной вязи нарастало и утолщалось, заплетаясь необычным узором вокруг нити. Мне стала понятна видимо и зримо что же на самом деле означает быть супраментальным существом. Ш.А. им был, совсем не Богом, Боги может совершенны, и сильны в сравнении с любым, даже самым одаренным человеком, но у них на самом деле нет человеческих возможностей к развитию, просто у них нет психического начала, им нечего развивать, некуда эволюционировать, как может любой из нас. В Ш.А. и Божественное сознание внутреннего существа присутствует и одновременно высочайшее человеческая суть психического существа, вместе это образует новое творение, не перечеркивающее прежнее человеческое, а возводящее его в другой, более высокий статус – супраментальное существо, супраментальный человек будущего. Ему не нужно кланятся как Богу, но им можно в буквальном смысле наслаждаться, проникаться, тянутся своим существом к достижению и у себя чего то подобного, «не поклонятся, а становиться» … Да, наверное меня не поймут, многие не поймут, впрочем ниц в каком то смысле делать легче, каждый из нас его делает хотя бы раз в жизни или даже не раз. Но мы так и остаемся, где то отдельно - Тот пред кем мы преклоним колени, а где то мы, прежние, мы так же взываем к Богу и призываем Его, ждем помощи откуда то издалека, с Высот, с Глубин, с Планов может ещё откуда то…и очень редко и впрямь налаживаем незримый , но такой важный прямой внутренний контакт. Из сказанного не означает, будто я какая то особенная или избранная… обычная, да и ученица из меня откровенно говоря плоховата будет. А с другой стороны пусть уж лучше понемногу в нужном направлении , чем галопом вообще не в ту степь.
amII: gulavor пишет: Всё равно приходится жить с тем что есть на данный момент, с небольшими , ежедневными вкраплениями садханы в общую массу обычного сознания. Вопрос был не про институтские времена а про сегодняшний день.
gulavor: amII пишет: Вопрос был не про институтские времена а про сегодняшний день. Я не описываю своих опытов в настоящем. Кстати не институтское, позже лет на пять.
gulavor: Твоих тоже нет. Даже прошлых.
gulavor: Опиши хотя бы один.
amII: Но садхана идёт? Я тоже не описываю а прошлые давно описаны и сейчас отторглись, как пустота.
gulavor: Да
amII: Возможность огромной Силы подавления (до полного "замораживания") обычных вибраций в мире, так, что любое слово сможет заменить любой из действующих стереотипов мышления и поведения людей; от этого наличие двух правд одновременно; Возможность мгновенного действия при наличии санкции Силы для достижения любого мыслимого результата; Возможность отменить и стереть любое действие и решение; Мгновенная реакция на любую "мелочёвку" достаточно сильным эхом в мире; Наличие нескольких потоков событий одновременно, наличие нескольких действующих личностей; Невероятная, немыслимая, почти невозможная степень Покоя, которая может успешно растворять любые вибрации, вещи, события; возможность полной независимости от мира и человечества; Спадение "маски", в результате Земля принимает забавный и... неописуемо прикольный, абсолютно безоблачный вид; Ушло почти всё человеческое, а то, что осталось, изменилось почти до неузнаваемости, причём за очень короткое время; Ощущение, что всегда было так, но просто НЕ ИМЕЛ СВЕТА; Необычное усиление яркости солнечного Света на улице, при этом электрическое освещение любой яркости видно тёмным; Интересные эффекты с физическим здоровьем - складывается впечатление, что могу "переболеть" различными болезнями и выздороветь в течение дня - всё это напоминает надеваемую на время на тело пелену; Открывается некое понимание, что, например, зрение - настраивается и фокусируется умом (точнее, головой - ощутимо почти механически), когда надо - отличное; писал в начале 10 года. Выражено забавно, смотрю как на детство, но суть примерно такая. И всё это не имеет ко мне никакого отношения. Было изменено на полное раскрытие после Дневников Шри Ауробиндо.
amII: От текста ощущение плотности, но факты сами по себе стали плотными ещё в 98, когда поехал в город и стал работать в мире людей, каковы они без оболочек. С тех пор не было сущностного изменения, всегда примерно одно и то же. До Дневников я стал лишь таким погружённым в себя пригодным лишь для пережидания телом без управления им извне. Сам же потерял нить для дальнейшего развития. К слову сказать, огромная степень искажения в "Путешествии сознания" и в Агенде привели к этой непродуктивной трате времени на внешнюю пустую в реальности жизнь без способности к общению или к продвижению вглубь. Трудно сказать, что бы было без Дневников. Очевидно, я бы стал в конце концов внешним колдуном и мир бы воспринимал, как свою личную игру. Не более того.
amII: Ритм требует повторения заметок, но они не несут никакой информации. Всегда следует принимать лишь силу вне слов. Праздником стало бы принятие одной сотой доли на одну сотую секунды. В это время сломались бы литиевые элементы во всех бедах и катастрофах. Вышли бы из строя передатчики тревоги и лжи. Успокоились бы маятники перемен, ничего не меняющих. Ложь потеряла бы своего лазутчика в виде операционной нахлобучки на мозги. Стали бы пусты ожидания по прогнозам самых разных сил и каналов. Улетели бы далеко от нас мгновения, приносящие вибрацию ужаса и слепоты в телепередачах про великую Россию. Стремительно угасли бы вокруг нас вихри воронок и ям на дорогах. Спали бы тесные путы варварского отношения к своему здоровью через принятие допингов из магазинов и аптек. Смыло бы в воздушные ямы катаклизмы, встречающие самолёты в небе. Прогоркло бы масло и жир наших несчастий, включённых в словари под названиями тисков света и кандалов мировой Ананды.
amII: Рад ли свой свет новому тоннелю? Нипочём не полетит по нему, поскольку пятно с другой стороны выглядит новым миром. Но он создан стенками тоннеля. Это не истинно и не ложно, а очень ужасно искажено и резко убивает взгляд темноподвального жителя. От такого мира тоже есть просвет. Но лучше познать своё в темноте, чем спешить на разрешённый участок для убийства своего зрения лучом искажённого Света. Принцип солнечного света в точности соответствует личному тоннелю/тоналю. Мы искажаем истину, поглощая искусственный свет ограниченного вИдения. Но на Земле, как она есть, столь же искажённая пыль и странная смесь огорода и асфальта. Земля тоже искажена до пятна, летящего в Небе другого взгляда. Столь же убога и Луна в истинном пространстве, поделённая на части из нашего сознания до силы невИдения. Разница между Солнцем и Луной в принципе отражения Света, который уже ограничен и был бы правильно воспринят лишь от Пылающей бесконечности Вселенского Солнечного граничащего с Вселенской Землёй неизмеримо великого АнтиСвета. Был бы только Свет — не было бы и самих наблюдателей. Они сгорели бы в порядке сотворения. Граница и служит для очерчивания локального мира, который станет истинным лишь после утраты наблюдения за ним, т.е. без восприятия мир Света вечно истинен. При восприятии он становится островом, где сам Свет, а вокруг тёмные и не ведающие о своих настоящих сознаниях такие же острова-наблюдатели. Они два глаза в Ночи, видящие остров Света. Таким наблюдателем был долгое время Сатпрем. Ограничение смогло убраться лишь после выхода его из темницы, неправдиво обозначенного в Агенде Матери, как место Самадхи. Но сколько мест Самадхи? Их всего два и одно ещё в Голубых горах. Такие места не отвечают истине тел. Они тем более не отвечают истине Духа, который необозрим в подобных ограниченных строениях или подвалах строений из мрамора и гранита. Нам немного нужно, чтобы понять, что сфера Солнца рождена ограничением Света небольшой точкой, которая способна не уничтожить Землю, как какой-нибудь Меркурий. Меркурий сверхжив, но только для мысли, отнюдь не для чувств, и совсем мёртв для тел. Это сама истинная ложь в мире, как она существует всегда и везде. Мы видим физический мир благодаря лжи о нём. Когда откроется истина о физическом мире без ограничений, он станет тождественным Духу, и наши тела столь же тождественны Духу без свойств насущного плотского облика. Давайте не ограничивать своё Сознание. Мы — Брахмадаршана в целостном человеческом мире.
amII: Красно-золотой мир был бы антиреальным. Нет смысла в приукрашивании ненастоящего ритма и света. Любые человеческие образы противоречат внешней физической реальности и практически видны только мусорным восприятием ограниченного спектра наиболее грубых и низких слоёв нашего ужасно старого восприятия. Лучше было бы отказаться от портретов, которые лишь унижают нас, но сами мы не стали бы удалять свои портреты, мы слишком привязаны к облику из памяти без совокупной работы всего окружающего нас живого биоса. К чему писать, ограждая себя лишь светлыми чертами коллективного ума? Столь же нужны и тёмные его стороны, даже более относящиеся к нам в постоянном пребывании нас в жизни. Эго лишь образ, который мы приносим вместе с телом в нашу жизнь. Святой тоже лишь образ, поскольку вне нас он не виден. Русские не смотрят на святость, как другие народы, они толпятся над могилами и кричат «Прости нас за убийство». Но, когда тела нет, это не означает, что человека не стало. Наша память тоже ложна. В реальности мы становимся настолько шире, что можно уже сейчас считать нас универсализированными втайне от нас самих. Они были бы дальше только сучьями, отвалившимися от нас, как от дерева. Но память ничтожна и манит нас своей малостью, пронизывая только наши образы без окружающей жизни. Мы в доме внутри, но в доме не в таком, как считается в карте или на фотографии. Мы живём в доме своего сердца и ждём, когда окружающее станет чуть менее грязным и трухлявым. После этого придёт и наше пришествие в мир в широком виде нас самих. Они только и ждут, когда мы сможем принять их, потому что наши братья и сёстры из людей равны нам во все жизни. Просто мы их уничтожили, но, пока не смотрят, могли бы и воскресить. Ведь это мы сами. Для нас тоже важно, чтобы не осталось ни одного отражённого в нашей жизни, чтобы, кто бы ни пришёл, он принёс нам частичку нас самих. Кто угодно, любой цыган и бомж, просящий помощи у нас — это мы сами втайне от нашего ума. Когда ум распадётся, мы окажемся в окружении наших таких частичек, и какие они будут, сможет сказать лишь наше сердце.
amII: Авиасалон показывает непроглядную тьму. Какой смысл летать без освещения своего существа? Кто может сказать, в каких мирах происходит этот полёт? Люди с земли не видят того, что кажется пилоту в кабине. Он один наблюдает субъективный мир вокруг кажущегося самолёта, в реальности не обозначенный больше ни для какого ума. Он осторожно присутствует в этом банальном тренажёре вселенской лжи. Очень кратко можно узнать о том, как проходил его полёт. И сказать, что стало причиной прерывания полёта, если таковое, не дай Боже, случается, невозможно в принципе. Любая деталь сознания приведёт к катастрофе. Казалось бы, полёты в составе экипажей гораздо более объективны, плюс добавляется некоторая доля пассажиров, смотрящих в иллюминаторы. Но сам процесс полёта командуется одним человеком. Пассажиры не добавят психологической опоры, скорее, нарушат ту, что создаётся командиром судна. И принятие решений остаётся на его совести, которая может спать или не стремиться преобладать в течение всего полёта. Так что острота момента катастрофы приводит лишь к незнанию её причины — никакое сознание не представит конкретный полёт со всеми его счастливыми и несчастными составляющими, которые вдруг могли устать от поддержания всесамолётной иллюзии и принять опасную спячку, подобную такой же в автотранспорте, но с фатальными последствиями. Мы не сможем разгадать тайну превращения человека в неживое тело. Это духовная материя, которая становится косной в результате непонятной алхимии. Отличить жизнь и смерть в полёте почти невозможно. Так духовное убивается грязным образом транспорта без сути, воплощённой в виманах и других живых транспортных средствах, дошедших до нас лишь в виде названий. Но они точно не упадут. Это — часть Божественного сознания, которое имеет опору всегда и во всём. Люди же пока не научились творить Божественную реальность.
amII: Ритм не проявляет настоящую информацию. Ритм больше и вечнее, чем любая информация. Сколько пройдёт тактов - столько времени пройдёт не в наглом сиротливом мире, а в полноте самого светлого разнопланового мира и счастья. Ловкость от ума не приносит освещения правдивой планеты, также не приносит и времени для проявления света над своей ситуацией. Эта планета нуждается прежде всего в ритме, а после ритма в акселераторе того же самого ритма. В такой такт попадёт всё население в очень короткий срок. Лишь мощные тела смогут погружаться в радость и снова восходить в страдание для пришествия большего правдивого обзора и строгого недопущения каких-либо сторонних или животных черт природного темперамента. Особо нужно подчеркнуть, что взятие от ритма лишь информации будет не обязательным, поэтому супраментальная вибрация сможет также и предложить эту информацию о себе. Но люди, которые принимают сторону супраментального знания, не способны отвечать на вызовы нового ритма. Поэтому лучше сразу делать оптимальный выбор и проявить лишь ритм, а дальше откроется и знание, коль скоро в нём будет необходимость, и оно сопроводит приятное ощущение тепла и ласковости ветерка простого отождествления со всей вселенной, пришедшей уже в вечную Весну.
amII: Кратковременный Покой, даруемый познанием лишь низших уровней бытия, не приносит позже осознания своего продвижения. Он стабилизирует то, что есть, и даёт вновь принятие одного из направлений, которые вечно сопровождают человека на его пути в невежестве - вниз или вверх. Также направление вперёд и назад не отличается по сути от вертикального выбора. Кто-то сможет принять лишь одно из них на всю жизнь. Логика подсказывает, что так правильнее, но суть тонкого проявления не помогает поддержать такой вывод - скорее, он выглядит однонаправленным или уходящим от настоящего момента и положения в середине своего просторного бытия. Мы легко водимся умом, но он не проявит ничего по-настоящему, лишь обобщит конкретный опыт на всю остальную часть жизни и ударит нас позже невероятной для нас падающей дверью, которую мы никогда не видели, хотя понимали, что новое всегда будет новым, и двери или просветы видны во всех направлениях, и придёт момент, когда они станут виднее настолько, что мы станем с ними спорить умом, не решаясь поступить так, чтобы правда беспрепятственно снижала нас туда, где мы позабыли некую важную вещь, отражающуюся на всей нашей жизни в каждый момент. Дверь предназначается для наложения нового на старое - это наиболее приемлемый для ментального человека вариант нахождения одного пространства или одного момента сразу во всех других моментах или пространствах. Море тонкого мира не придёт туда, где им командуют берега, и правда не проявится там, где ложь понимает её в своих интересах. Нужно стать совершенно непредвзятыми, чтобы принять такую ситуацию, что мир может в одно и то же время быть больным и здоровым. Закон противоречия даёт миг, который принадлежит вечности всяких возможных вариантов, а не только одного навсегда умершего в форме и длящегося из века в век.
Любитель: Где в Ваших рассуждениях сладость Любви? Когда она присутствует, то все самое обыденное видится совсем другим взглядом.
amII: Сладость Любви я не описываю т.к. само слово никак не выражает никакую высшую истину, а лишь отражает человеческое бессилие. Предпочитаю Свет и Силу, в них не проходит подмена на низшую форму.
Любитель: amII пишет: Сладость Любви я не описываю т.к. само слово никак не выражает никакую высшую истину, а лишь отражает человеческое бессилие. Предпочитаю Свет и Силу, в них не проходит подмена на низшую форму. То есть считаете Шри Ауробиндо и Мать ошибались, когда говорили, что именно вибрация Любви способна трансформировать Несознание?
gulavor: Любитель пишет: т.к. само слово никак не выражает никакую высшую истину, а лишь отражает человеческое бессилие. Предпочитаю Свет и Силу, в них не проходит подмена на низшую форму. Смотря с чем сравнивать...если любовь позиционировать с сексом, тогда это низшие энергии Витальный свет и сила гораздо ниже психической Любви, даже центры в теле ниже располагаются, витальные - живот, психическое -сердце. Правда мистическое сердце гораздо больше по своему значению, через него гораздо легче проходить как вверх, так и очищать низ. "Савитри" история победы Любви над Смертью, а не Силы и Света, там им не справиться.
gulavor: Николай, у тебя сильно закрыто психическое, причем наглухо.
amII: Сначала приходит Знание, потом Сила, а уже потом Любовь Любовь должна прийти в безопасный для неё мир. Сейчас очередь Силы. Точно так же с Анандой. Сначала Сат, потом Чит и Чит-Тапас, и только потом Ананда. Если Любовь рассматривать, как форму Ананды, то она есть всегда и во всём. gulavor пишет: "Савитри" история победы Любви над Смертью Воистину, там был Сатьяван И прежде всего были Знание и Сила, иначе не было бы никакой победы, а был бы смысл слова "Любовь", как мир с противником и ожидание самотрансформации этого противника (либо Несознания), как форма "непротивления злу" и т.д.
amII: gulavor пишет: Николай, у тебя сильно закрыто психическое, причем наглухо. Откуда ты знаешь? Я столь же уверенно могу сказать, что ты его никогда не приоткрывала даже (про это другими словами писал тебе несколько раз, но правильной реакции не получил), а Любитель тем более. У меня любви полно))) ко всем. Психическое не осознаётся при человеческой любви.
gulavor: Любовь должна прийти в безопасный для неё мир. Сейчас очередь Силы. Любовь как раз приходит в самые опасные моменты мира, если её вообще не будет мир быстро исчезнет... а сила, сила может и наломать дров, особенно без любви. Сейчас очень мало любви в мире, зато сила сносит многим голову, по крайней мере наблюдается очень большое количество раненых. Любовь не ассоциируется с такими вещами, как ахимса или доброта. Эти вещи сильно искажаются на выходе, могут быть просто выражением витальной расположенности, незлобливости , даже простоты человека, в его начальном, ещё незамутненном развитии, вроде простоты ребенка. Воистину, там был Сатьяван Да, но в диалоге со Смертью Савитри отвергает идею Смерти как всего лишь увлечение женщины мужчиной. Наверное Любовь должна иметь импульс к пробуждению, почему бы Сатьявану не стать таким импульсом?
gulavor: Откуда ты знаешь? Я столь же уверенно могу сказать, что ты его никогда не приоткрывала даже (про это другими словами писал тебе несколько раз, но правильной реакции не получил) Вижу. Максимум можешь организовать витальные отношения, их тоже вижу. Правильная реакция как раз к ним относится, с моей точки зрения они "правильные" , т.е меня не устраивают витальные вещи, для них закрыта, специально закрываюсь.
amII: gulavor пишет: Сейчас очень мало любви в мире Увы... Вот два человека написали на форум с агрессией Спрашивают, ГДЕ У МЕНЯ ЛЮБОВЬ!!!!!!!!!???????? РРРРРРРРАААЗЗОРРРРРВЁММММ!!!!!
amII: gulavor пишет: Вижу. Я тоже.
gulavor: Увы... Вот два человека написали на форум с агрессией Ну вот и простое доказательство, ты видишь агрессию, т.е тебе требуются от нас витальные охи-вздохи тогда будет всё в ажуре. Был бы открыт в психической любви, точно не был бы зависим от наших слов, она осталась бы прежней в тебе и шла бы от тебя к нам в любом случае. Раз нет, то и нет, разве упрекаю за это? Говорят труднее всего признать очевидные вещи.
amII: gulavor пишет: Ну вот и простое доказательство, ты видишь агрессию, т.е тебе требуются от нас витальные охи-вздохи тогда будет всё в ажуре. Это бред. Когда Слава перестанет лгать, а ты прекратишь писать очевидную чепуху, тогда, возможно, будет нейтральное или несколько позитивное отношение. Сейчас это было бы глупостью, равнозначной непризнанию очевидного, а психическая любовь как раз различает не только благость, но и подспудные намерения уничтожить в "объятиях")))
gulavor: Сейчас это было бы глупостью, равнозначной непризнанию очевидного, а психическая любовь как раз различает не только благость, но и подспудные намерения уничтожить в "объятиях"))) Объятия доброй оценки уничтожают человека, делают его зависимым, как наркомана, так и ищет дозу почувствовать себя на высоте. Много слов о независимости от тебя, но нет реальной независимости от похвалы , лишь бы получить в адрес. Я же не против, всегда можно найти с кем поиграть в игру, ты похвалишь, тебя похвалят.
gulavor: а ты прекратишь писать очевидную чепуху, тогда, возможно, будет нейтральное или несколько позитивное отношение. Мне не нужно твоё позитивное отношение, ровное будет вполне достаточно.
amII: gulavor пишет: Много слов о независимости от тебя, но нет реальной независимости от похвалы Чепуха полнейшая ты даже не понимаешь, о чём речь. Мне похвала и вражда по барабану. Ни ты, ни Слава не пишете искренне, к чему ваши вопросы о моей любви? Вы просто лжёте первыми попавшимися словами без содержимого за ними. Даже не то что лжёте, а кривите очень сильно.
amII: gulavor пишет: Мне не нужно твоё позитивное отношение, ровное будет вполне достаточно. Но до сегодняшнего поста и было ровное. Потом ты подстроилась под Славу, согласившись с ним, значит, отчасти перестала быть gulavor.
gulavor: Чепуха полнейшая ты даже не понимаешь, о чём речь. Мне похвала и вражда по барабану. Ни ты, ни Слава не пишете искренне, к чему ваши вопросы о моей любви? Вы просто лжёте первыми попавшимися словами без содержимого за ними. Даже не то что лжёте, а кривите очень сильно. Конечно наши не нужны, похвалы нужны от определенных людей, входящих в личный круг. Может потому что ты первый начал рассуждать о Любви? Вот и захотелось прояснить, насколько вообще в теме.
gulavor: Но до сегодняшнего поста и было ровное. Потом ты подстроилась под Славу, согласившись с ним, значит, отчасти перестала быть gulavor. Я "не подстроилась" под Славу, писала о том, что знаю сама. Если у Славы был повод к не согласию с твоими словами, то это его какой то личный повод пожевать тему, а как там у Ш.А. и МА.. Мой может в другом состоять. Если кратко, уже сказала - слишком много сейчас в мире силы без любви, это то и плохо.
amII: gulavor пишет: Может потому что ты первый начал рассуждать о Любви? Где? В одном месте нашёл, про супраментальную любовь. Но там подразумевалась скорее человеческая. И я о ней не рассуждал вовсе, просто упомянул из-за прошлого опыта.
amII: gulavor пишет: Конечно наши не нужны, похвалы нужны от определенных людей, входящих в личный круг. Не нужны. Они всё равно не достигнут цели. Мы тут иногда из-за дочки встречались с первой женой, собирались вместе "семьями". Мне не понравилось, что она (первая жена) начинает преувеличивать прошлое, например, что я там что-то "правильно предсказал", что я "был прав" и т.д. Но реально она называла меня тогда сумасшедшим и дураком. В прошлый раз я вытерпел, хотя отругал её за это. Если ещё раз такое повторится, я сразу уйду. Так что похвала для меня не имеет силы. Это всегда неприятно, также как неприятно рассказывать о себе, если другие не рассказывают столько же. Чувствуешь себя олухом.
amII: gulavor пишет: Я "не подстроилась" под Славу, писала о том, что знаю сама. Я знаю, что существует Дар Любви. Но у меня его нет. У меня есть Дар Веры. Она не полностью видна в обычной жизни, но я могу считать её абсолютной. Это уже не Вера, а вИдение Бога во всём. Она не нуждается ни в чём, в доказательствах и т.д. Что бы ни случилось, Вера существует сама по себе. Я благодарен и за этот Дар безмерно.
gulavor: Не нужны. Они всё равно не достигнут цели. Мы тут иногда из-за дочки встречались с первой женой, собирались вместе "семьями". Мне не понравилось, что она (первая жена) начинает преувеличивать прошлое, например, что я там что-то "правильно предсказал", что я "был прав" и т.д. Но реально она называла меня тогда сумасшедшим и дураком. В прошлый раз я вытерпел, хотя отругал её за это. Если ещё раз такое повторится, я сразу уйду. Так что похвала для меня не имеет силы. Это всегда неприятно, также как неприятно рассказывать о себе, если другие не рассказывают столько же. Чувствуешь себя олухом. "Бывшие" уже не входят в личный круг, скорее наоборот... Разговор сейчас ведь не о предсказаниях, они не имеют особого значения, несколько предсказаний у каждого человека сбывается, просто их больше запоминают, другие не сбывшиеся забывают, отсюда и такое восприятие, вроде был прав. Сейчас мы говорим о реакции на слово Любовь, она есть и есть именно такая, а не другая. Слово вызывает? Или на самом деле отсутствие Любви?
gulavor: Я знаю, что существует Дар Любви. Но у меня его нет. У меня есть Дар Веры. Она не полностью видна в обычной жизни, но я могу считать её абсолютной. Это уже не Вера, а вИдение Бога во всём. Она не нуждается ни в чём, в доказательствах и т.д. Что бы ни случилось, Вера существует сама по себе. Я благодарен и за этот Дар безмерно. Согласна это Дар видеть Бога во всем, только если во всем Люди входят в это видение или видение к относится к миру но без них? Я не говорю сейчас о хорошем по человечески отношении к людям, мы ведь о Боге говорим. Так как ты видишь Бога в людях, Коля, как это выражается в действии или в прозрении, ответ мне будет интересен
amII: gulavor пишет: Согласна это Дар видеть Бога во всем, только если во всем Люди входят в это видение или видение к относится к миру но без них? Это же Вера, а не Любовь Скорее Бог в том, что случается с ними.
amII: gulavor пишет: Сейчас мы говорим о реакции на слово Любовь, она есть и есть именно такая, а не другая. Слово вызывает? Или на самом деле отсутствие Любви? Любовь странным образом слаба, поэтому её и мало в мире) Ты тоже видишь, что её мало? Значит, её мало в тебе? По твоей логике. Так что никакой особой реакции нет, скорее реакция на шаблон, который может иметь Силу, но тогда это будет незнакомое людям сочетание.
amII: gulavor пишет: "Бывшие" уже не входят в личный круг, скорее наоборот... Какой тогда личный круг? Что это за круг? У меня нет никакого круга. gulavor пишет: Разговор сейчас ведь не о предсказаниях, они не имеют особого значения, несколько предсказаний у каждого человека сбывается, просто их больше запоминают, другие не сбывшиеся забывают, отсюда и такое восприятие, вроде был прав. Причём здесь прав или неправ? Я и так знаю, что я был прав, мне похвала ничего не добавит. Дело в неискренности любой похвалы, и вообще это слово странно в твоём лексиконе. Оно говорит о твоей зависимости от него, а не моей.
gulavor: Ты тоже видишь, что её мало? Значит, её мало в тебе? По твоей логике. Конечно во мне мало любви, иначе её было больше в мире... без всякой логики.
amII: gulavor пишет: Конечно во мне мало любви, иначе её было больше в мире... без всякой логики. Тогда почему ты её спрашиваешь с меня? gulavor пишет: Был бы открыт в психической любви, точно не был бы зависим от наших слов, она осталась бы прежней в тебе и шла бы от тебя к нам в любом случае. Раз нет, то и нет, разве упрекаю за это?
gulavor: Я и так знаю, что я был прав, мне похвала ничего не добавит. Далеко не всегда. Ты же сам недавно писал что ничего не помнишь из прошлого опыта, может там были разные моменты. Посмотрим предсказание с затоплением весной Москвы из за снега, если не получится такого объема воды, как увидел, надеюсь признаешь такой пустячок, наличие возможной ошибки в предсказании. А может не признаешь... быть всегда правым утомительное занятие.
gulavor: Тогда почему ты её спрашиваешь с меня? Не спрашиваю, объясняла, почему в тебе закрыто психическое. Ну и попутно рассматривала твои витальные реакции...не только твои, свои тоже на предмет наличия. Считай эксперимент.
amII: gulavor пишет: Посмотрим предсказание с затоплением весной Москвы из за снега, если не получится такого объема воды, как увидел, надеюсь признаешь такой пустячок, наличие возможной ошибки в предсказании. Сегодня встретил несколько аналогий на фейсбуке. Это не я писал, тексты сами шли. По гороскопу может быть что угодно. Никто не заинтересован ни в каком затоплении, поэтому лучше приложить все усилия, чтобы его не случилось. Тем более военного конфликта. Ты уводишь разговор в сторону, воспринимаешь не суть, а слова. В разговоре с первой женой то, что я был когда-то "прав", по её словам, не относилось к предсказаниям в прямом смысле, а ко всему, связанному с верой, с переменой во мне, к которой она тогда отнеслась отрицательно, и мы разошлись. А по её словам выходит, что я был прав, разведясь с ней)))
amII: gulavor пишет: объясняла, почему в тебе закрыто психическое. Я не согласен с твоим объяснением.
gulavor: В разговоре с первой женой то, что я был когда-то "прав", по её словам, не относилось к предсказаниям в прямом смысле, а ко всему, связанному с верой, с переменой во мне, к которой она тогда отнеслась отрицательно, и мы разошлись. А по её словам выходит, что я был прав, разведясь с ней))) Так и есть, тебе же лучше со второй женой? Первая жена это поняла, раз почувствовала улучшение в тебе. Это не значит, что первая жена хуже второй, просто вторая лучше подходит для тебя, вот и всё. В браке становятся лучше, только если супруги подходят друг другу.
gulavor: Я не согласен с твоим объяснением Это не важно. Сейчас такая ситуация в мире, что даже слово Любовь вызывает реакцию, сильные всплески вплоть до отторжения, отрицания.... что же тогда говорить когда накроет, причем накроет даже не слово Любовь, накроет по настоящему... А это обязательно случится...надеюсь скоро.
gulavor: поэтому лучше приложить все усилия, чтобы его не случилось. Тем более военного конфликта. Если усилия силовые, точно случится, к витальным силам добавят собственные желания, как оно должно быть для улучшения по версии каждого знающего и разбирающегося в политике. Сейчас ведь все разбираются в политике и накладывают свои представления на жизнь в целом, даже не могут вылезти из замкнутого круга политических обсуждений. Всё меряется лекалом политических взаимоотношений друг с другом, будто других не существует. Чем хороши 90-е, так тем что мы тогда могли жить без политики. Это не значит что её не было совсем, она была в жизни постоянно марширующих и протестующих определенной группы людей...но вот политики не было для действительно практикующих в тот период жизни. Уверена, что не было её для тебя Коля, не было и для меня, будто вовсе не существовала в наших жизнях. Мы могли тогда обойтись без неё. Сейчас инет и телевидение навязывает только один шаблон жизни - через политическую призму. И ведь не только в России , абсолютно во всем мире происходит - путь в никуда.
amII: gulavor пишет: Так и есть, тебе же лучше со второй женой? Первая жена это поняла, раз почувствовала улучшение в тебе. Твои фантазии неисчерпаемы Ничего она не поняла и не почувствовала, потому что говорила неискренне, с моей точки зрения. gulavor пишет: что же тогда говорить когда накроет, причем накроет даже не слово Любовь, накроет по настоящему... То есть вдарит Сила, надо так понимать Провалится метро, вторгнется Китай, прорвёт плотину на водохранилище (всё это не дай Боже даже в мыслях представлять). Это ведь и есть вторжение, накрывание ("Грады" - это тоже Любовь, разве не так?)
gulavor: То есть вдарит Сила, надо так понимать Нет не Сила, ты Любовь ассоциируешь с силовым воздействием, вроде "любви с кулаками", как то по децки очень.
gulavor: То есть вдарит Сила, надо так понимать Провалится метро, вторгнется Китай, прорвёт плотину на водохранилище (всё это не дай Боже даже в мыслях представлять) Видение всяких катастроф из витального плана валит, люди очень подвержены таким вещам, постоянно предсказывают негативные события. Они могут случаться в какой то степени в жизни, но не из за того что кто то из людей сдерживает их или нет . Представление будто у людей варящихся в основном в витальных эмоциях получается их предотвращать всего лишь представления их самих. В данном случае всё наоборот, сдерживать могут только те, кто не варится в катастрофах, ужастиках предсказаний, кто свободен от влияния .
amII: gulavor пишет: Чем хороши 90-е, так тем что мы тогда могли жить без политики. Это не значит что её не было совсем, она была в жизни постоянно марширующих и протестующих определенной группы людей...но вот политики не было для действительно практикующих в тот период жизни. Уверена, что не было её для тебя Коля, не было и для меня, будто вовсе не существовала в наших жизнях. Было не так. Начался опыт со спуском по уровням внутреннего существа. Мы жили в Астрахани со второй женой (сейчас я живу с третьей). Жена была против этого опыта, т.к. лестница из 12 уровней была для неё очень важной, и нужно было стремиться только к верхнему (на нашем языке он назывался "истинная жизнь"). Для меня же это было вполне реальным первым опытом Нисхождения, который я предпринял сознательно (насколько обладал сознанием в то время) для того чтобы посмотреть, что внизу, как себя чувствует существо внизу. Ни о какой интегральной йоге я вообще не слышал, ни о каком нисхождении и восхождении. Опыт был по наитию, основан на своём собственном независимом от жены импульсе, направленном в ту сторону, которой она меня пугала. Но, спустившись, я как бы не особо изменился (сам для себя и для неё). Говорю, ну вот, всё в порядке. Ничего страшного. Пошли гулять в город. Люди какие-то зашуганные. Может быть, сначала включили телевизор (или позже, или от кого-то узнали, от дочки жены, к примеру). Впечатление полнейшего бреда, нереальности. В Москве произошёл августовский путч. Я не могу врубиться, сплю или улетел в иное измерение. Новость настолько не вязалась с сознанием, что казалось всё клоунадой или сном наяву. С тех пор этот уровень (4) для меня является основным, как и для тебя. Но ты не съезжала, а находилась в нём изначально? Для тебя этот период ничем не отмечен? Представляю, что где-то 7-8 уровнями выше идёт моя жизнь до этого опыта. Колюня там ходит счастливый, супраментала там полным-полно Зачем-то это было нужно...
gulavor: Пошли гулять в город. Люди какие-то зашуганные. Может быть, сначала включили телевизор (или позже, или от кого-то узнали, от дочки жены, к примеру). Впечатление полнейшего бреда, нереальности. В Москве произошёл августовский путч. Я не могу врубиться, сплю или улетел в иное измерение. Новость настолько не вязалась с сознанием, что казалось всё клоунадой или сном наяву. У меня может чем то лишь похоже, в тот период вообще не смотрела телик и не читала газет. Вышла на улицу, соседка начала что то про путч говорить, буквально захлебываясь. Помню посмотрела на неё совершенно спокойно, ответила - да, ерунда это, всё наладится. Соседка ещё сделала один заход - ты что не понимаешь? Это же катастрофа, как жить то теперь будем ?!? Я собираюсь жить счастливо и спокойно, как сейчас -ответила ей, только тогда она отстала , поняла невозможность даже вывести меня из удивительного, чарующего состояния, в коем пребывала постоянно в те годы.
amII: Второй путч или расстрел ещё более абсурден. Опять связан с опытом, апофеоз опыта был 30 сентября, день Веры - Надежды - Любови и Софии. Пришла Благая Весть ("Все будут прощены"). Несколько дней было сильно изменённое сознание. Запомнилось 4 число. В этот раз верхом абсурда показалось противоположное направление штурма. В августе 91 была защита Белого дома, в октябре 93 - расстрел Белого дома. И это одни и те же люди. Этот факт потрясал - они что, вообще без мозгов? Как можно не понять, что это антиповтор, что это невероятно дурацкая обращённость? Достаточно микроосознания, чтобы выйти из такого антидвижения. Вот и вся "политика". Потом чеченские войны в две стороны. Потом 99 год и затмение. Всё исходит из спуска в нижние слои.
amII: gulavor пишет: Помню посмотрела на неё совершенно спокойно, ответила - да, ерунда это, всё наладится. Я тогда в планетарии лекции про инопланетян проводил. В тот же день или на следующий (путч был в разгаре) говорил что-то вроде "Эти дураки, что сейчас в правительстве", имея в виду, что они долго не продержатся. В это время люди уже писали доносы, что вот такой-то или такая-то "против власти", "против ГКЧП"
gulavor: Про Чечню когда мне кто то сказал, ещё до первой войны, ответила - да пускай забирают, нужно отдать её чеченцам. Мне этот кто то начал эмоционально объяснять - как это отдать? У нас же там богатства в виде нефти... Я не стала объяснять ход своей идеи, нужно суметь правильно отдать - тогда они сами прибегут обратно. Собственно через 2 войны так и случилось, отдали чеченцам их Чечню, т.е. дали им самим обустраивать свою жизнь без насилия, какого то особого вмешательства, даже деньжатами помогли. Куда уж им уходить из состава России? А вот если бы продолжали только силовыми методами "возвращать обратно", наверное до сих пор война всё шла и шла.
gulavor: Потом 99 год и затмение. Всё исходит из спуска в нижние слои. У меня не так, самые сильные переживания начались после даже 99 года, длились несколько лет, потом небольшое изменение, но не спад как таковой, в нижнем подсознательном стало возможно что то отработать, были ряд и таких переживаний, на мой взгляд вполне успешных. Потом до 2011 были опыты как с Любовью, так и с телом. В общем я наверное не заморачивалась политикой, шла будто и не было её. Политика стала вторгаться последние 4 года, я её вторжение стараюсь выкинуть из себя, работаю помаленьку, опять же как раньше стараюсь с любовью опыты раскрывать, тока пока маленькой любовью получается.
gulavor: Вообще нужно уяснить, никакая внешняя политика, в том числе никакие политики не могут повлиять на садхану, если она конечно и впрямь есть. Те кто ждет каких то изменений во власти, думая -вот тогда то мы и заживем, станем свободными, на деле зависимы больше всех остальных людей. Они ведь даже не живут сейчас, только планируют , какая у них начнется жизнь после какого то изменения политического события или строя.
amII: gulavor пишет: Нет не Сила, ты Любовь ассоциируешь с силовым воздействием, вроде "любви с кулаками", как то по децки очень. Шри Ауробиндо говорил, что если Любовь спустится во всей своей Силе, мир лжи перестанет существовать. Соответственно, если спустится в четверть Силы, перестанет существовать четверть лжи или четверть мира. Нет ничего сильнее Любви, здесь я согласен И Любитель, когда спрашивает о сладости Любви, не ведает, о чём просит))) поскольку это разрушит его самого. gulavor пишет: но вот политики не было для действительно практикующих в тот период жизни. Уверена, что не было её для тебя Коля, не было и для меня, будто вовсе не существовала в наших жизнях. Мы могли тогда обойтись без неё. Сейчас инет и телевидение навязывает только один шаблон жизни - через политическую призму. Но ты вольна не принимать этот шаблон.
amII: Люди имеют в виду человеческую любовь. Они не имеют представления ни о психической любви, которая может спокойно сломать жизнь внешнему человеку, к которому обращена такая любовь, и заставить его упасть очень низко (чтобы отвязаться от непрерывного прессинга этой любви) или спиться, если он не готов ни к какому проявлению своего психического, ни тем более о Высшей любви, которая отмечает человека в такой степени, что его изгоняют из общества или он сам не может в нём выжить. Так получилось с Сатпремом. Вряд ли кто-то усомнится, что он один из немногих людей на Земле, подвергшихся настоящей Любви со стороны Божественных Сил. В том числе для его эволюции было пожертвовано десятками миллионов жизней, была построена максимально жёсткая ситуация в лагере (здесь прослеживается отчётливая параллель с судьбой самого Шри Ауробиндо), с тем чтобы выжить таким жестоким методом старого молодого человека и распахнуть перед ним Дверь, которая в конце концов приведёт его к Любви Матери, и Она назовёт его Сатпремом. Это был суперфильтр, который не сразу дал нужный результат. Люди же спрашивают о соплях и розовых слюнях идиота с духовным лицом и называют это сказочной абсолютной Любовью.
amII: Но, кстати, сопли и розовые слюни у меня были правда, кратковременно. Ну что-то наподобие, не буквально сопли. Поскольку опыт Шри Ауробиндо из Дневников передаётся непосредственно, однажды пришло состояние, которое назвалось чуть позже Ишварабхава. Я прикоснулся к одному из Его опытов напрямую (таких было несколько ярких). Смотришь на человека, и хочется плакать от умиления и любви к нему, какой он хороший и незащищённый, и нужно его обнять, утешить и спокойно объяснить, что ему нужно делать, чтобы стать сразу бесконечно счастливым и сияющим от блаженства вместо его нынешнего состояния. Смотришь на людей и видишь Бога во всех, такого цельного и ясного (это почти не восстановимо, поэтому описать крайне сложно), и переполняет великая неописуемая радость и восторг от всех, какие все хорошие и бесконечно любимые, какие все истинные и очень лёгкие в то же время, так что можно находиться рядом с ними часами и годами, и не устанешь любить и наслаждаться этим великим счастьем любви к ним, а они такие милые со своими телефонами, деньгами, заботами, машинами - каждая машина на дороге, как целый мир счастья и блаженства на колесах, как они гармонично двигаются и как безмерно счастливы ехать по этой Земле и видеть таких же сияющих и безмерно любящих и любимых втайне от самих себя единых с Богом абсолютно идеальных людей - они в высшей степени совершенны - чтобы любить их, не нужно большего совершенства, какого-то изменения в них, трансформации и т.д. - вполне сущностно это сам Бог в них. Такое состояние кажется очень простым, и будто бы ничего не стоит его удержать и ощущать так постоянно - но к вечеру оно рассеялось, и дальше всё идёт своим обычным чередом. С небольшим изменением отношения к таким людям.
amII: Были другие переживания, например, что-то вроде такой же любви, но гораздо спокойнее (Брахмадаршана), было несколько дней ощущение бесконечности во всём (захожу в столовую и там чувствую бесконечность, которая прямо сквозь всё, и люди находятся в этой бесконечности). Почти всегда это кажется очень простым - как же я раньше такого не ощущал! нужно просто не забыть это состояние. Но оно неподвластно, любое из них исчезает быстро или медленно. С другой стороны, такие вещи нельзя удерживать, поскольку тормозишь свой следующий шаг. В каждый момент есть что-то особенное, связанное напрямую с Дневниками. Поэтому я удивляюсь, как люди не черпают оттуда, называют себя интегралами, а чем они живут тогда? Они не берут прямо идущий опыт, до которого им дорастать миллионы лет!
Любитель: amII пишет: И Любитель, когда спрашивает о сладости Любви, не ведает, о чём просит))) поскольку это разрушит его самого. Где-то в Агенде Мать описывает разницу между силой Любви и силой очищения. Сила очищения сначала должна разрушить, а потом построить на новом основании. А сила Любви она трансформирует нечто прямым образом без разрушения.
gulavor: Смотришь на людей и видишь Бога во всех, такого цельного и ясного (это почти не восстановимо, поэтому описать крайне сложно), и переполняет великая неописуемая радость и восторг от всех, какие все хорошие и бесконечно любимые, какие все истинные и очень лёгкие в то же время, так что можно находиться рядом с ними часами и годами, и не устанешь любить и наслаждаться этим великим счастьем любви к ним, а они такие милые со своими телефонами, деньгами, заботами, машинами - каждая машина на дороге, как целый мир счастья и блаженства на колесах, как они гармонично двигаются и как безмерно счастливы ехать по этой Земле и видеть таких же сияющих и безмерно любящих и любимых втайне от самих себя единых с Богом абсолютно идеальных людей - они в высшей степени совершенны - чтобы любить их, не нужно большего совершенства, какого-то изменения в них, трансформации и т.д. - вполне сущностно это сам Бог в них. Такой опыт бывает, наверное с каждым случается. Ещё не чистое психическое, скорее окрашенное витальным восприятием, правда более чистым витальным. Психическое видит суть людей, взгляд настолько отличный, возникает видение в других измерениях, можно видеть как внешние формы, одновременно сияющий бриллиант души в глубине потаенной пещеры внутри каждого человека, пламя как вздымающиеся вверх язычки , оно зажжено на алтаре пред самым входом в пещеру. Пламя устойчиво ассоциируется с жизнью, пока оно горит, человек живет на земле. Глубинный бриллиант души конечно не умрет никогда, но для существования здесь в теле нужно пламя, чтобы оно горело. Все описанное очень реально, это не метафорические образы , конкретное видение глазами.
amII: Гула, у тебя другие слова, кроме психического, есть? Это не видение психического (которое я описал). Психическое видит и правду и ложь одновременно, его не обмануть. Оно не станет даже смотреть на людей.
gulavor: Это не видение психического (которое я описал). Психическое видит и правду и ложь одновременно, его не обмануть. Оно не станет даже смотреть на людей. Коля это называется психическим различением, да и то психическое различает не правду и ложь, а истину и неведение. Если говорить о психическом существе, его взгляд совсем другой. Правду и ложь используют как оружие, обычно себе переписывая право на знание правды, если у кого то иная позиция включается прокурор -обвинитель в одном флаконе с криками - ЛОЖЬ. Такие вещи не приемлемы даже для психического различения,
gulavor: Оно не станет даже смотреть на людей. Я смотрела и видела. Коля будет проще разговаривать, если поймешь, твои знания пока что не полны, если тот или иной опыт или переживания тебе пока не известны, вовсе не означает -они не возможны. Их не нужно подгонять под стандарт, особенно такой " психическое не станет смотреть на людей"
Любитель: gulavor пишет: Правду и ложь используют как оружие, обычно себе переписывая право на знание правды, если у кого то иная позиция включается прокурор -обвинитель в одном флаконе с криками - ЛОЖЬ. Такие вещи не приемлемы даже для психического различения, Поэтому только Любовь может излечить от противоположностей мира.
amII: Нет никакой необходимости спорить. Психическое в посте было бы очевидным. Возможно, они развиты по разному. Также возможно, что ты его открыла и закрыла, не посчитав возможным бороться за него. В любом случае ты пишешь человечину. Почему так - я не знаю. Когда на форум аспирейшн пришёл вико, с трудом писавший по-русски, с одного поста было видно совершенно иное существо. Одни слова ничего не значат.
gulavor: Также возможно, что ты его открыла и закрыла, не посчитав возможным бороться за него. В любом случае ты пишешь человечину Существо просто погрузилось во внутрь, опыты с Любовь имеют место быть и сейчас, хотя конечно слабее, проходят через внешние преграды поверхностного существа. Мне нравится быть человеком, что тут не понятного. Роботом не хотся Когда на форум аспирейшн пришёл вико, с трудом писавший по-русски, с одного поста было видно совершенно иное существо. Помнится ты на Вико нападал, когда он в Тауму влюбился,стал писать ей страстные послания на форуме, вернее он влюбился в образ идеальной женщины, хотя мне нравилось читать как он писал Тане, у него красиво получалось.
amII: gulavor пишет: Мне нравится быть человеком, что тут не понятного. Роботом не хотся Какой смысл тогда во всей твоей писанине? И зачем ты выдаёшь себя за последовательницу интегральной йоги? Если тебе нравится быть именно роботом ментально-витального мусора, и ты спокойно относишься к сокрытию психического (души)? gulavor пишет: Существо просто погрузилось во внутрь Не просто погрузилось, а ты предала его, скорее всего. Т.е. предала себя. Люди так всегда поступают. gulavor пишет: Помнится ты на Вико нападал, когда он в Тауму влюбился,стал писать ей страстные послания на форуме Он стал деградировать из-за музыки. Или мне так показалось. Я написал ему резкий ответ, и он с тех пор пропал.
gulavor: Колюня, ты на деле не меняешься, пафос тот же. Он стал деградировать из-за музыки. Или мне так показалось. Я написал ему резкий ответ, и он с тех пор пропал. Т.е. Иной перестал быть Иным? Вот и верь после этого в твои видения, обычные смена настроения. Пока что не дотягиваешь до человека, внешний робот рулит тобой, просто ты не замечаешь.
gulavor: Можешь мне тоже резко отвечать, я буду пинать тебя в ответ не меньше, обещаю.. Хочешь бань. Давненько не веселилась...
amII: gulavor пишет: Т.е. Иной перестал быть Иным? Вот и верь после этого в твои видения, обычные смена настроения. Нет, не перестал) очеловечился gulavor пишет: внешний робот рулит тобой, просто ты не замечаешь. если ты замечаешь, это очень хорошо gulavor пишет: Можешь мне тоже резко отвечать С твоей стороны ответа не было. Ни резкого, ни нерезкого. Была профанация ответа (из ВМ мусора). Это такая же обычная механика.
Никто: gulavor пишет: проходят через внешние преграды поверхностного существа. Мне нравится быть человеком, что тут не понятного. Роботом не хотся Я так понимаю, что Вико нужно бегать советоваться, чтобы отвечать. мне не нужны уже его ответы Для остальных наверное нужно объяснить мою "странную" реакцию, хотя Свах меня не спрашивал. Все реагировали так, как если бы читали реализации и практики Сатпрема, или вот, как мне кажется и Лехи (я с ним не знакома, только со слов Игоря), но писал то их Вико. Значит он их скорее всего стырил у того, кто описывал сходные практики с Сатпремом. Но каждый может уже оценить как он именно Сатпрема воспринимает, что видит в Сатпреме, хоть написанное было и Вико. :-): Когда тип пришел на форум с готовой реализацией, ты за ним не увидела ничего, хотя говоришь, что воспринимаешь вибрации от текста. Ты описала довольно много опытов, выход в надразум в том числе, но при этом ты как будто не меняешься особо, просто такое ощущение от тебя, хотя могу ошибаться.
gulavor: Была профанация ответа (из ВМ мусора). Это такая же обычная механика. Ну что ж продолжим... Твои тексты Коля это профанация НЛД программирования. Метод работы, рассчитанный для начинающего на тему :как повысить с помощью писанины свою собственную успешность, заняв лидерские позиции среди стада овец, да так ловко, чтобы овцы на самом деле ничего не заподозрили. Работа не особо пыльная, нужно надергать кучу подходящих и не очень текстов с форумных обсуждений разного толка и направления, перемешать , написать под видом собственных выкладок, выдать полученную бурду за прекрасное пойло. А чтобы не очень рыпались при процессе приема во внутрь, достаточно отвесить пару восторженных комплиментов, пациентам не повредит. Главное ощутить себя вожакам стаи среди обдолбанных очередной мутнёй сотоварищей, особенно когда они громко впадают в экстаз: О Коля, ты нас вывел туда то и туда то, как замечательно. Кста, ты не думал случайно - все нападки на интегралов,на практику, что ты демонстрируешь под видом своих текстов уже были прочитаны. Я такие вирши видела неоднократно в разных местах, так что извиняй, пряника не будет. Они все на одно лицо, точнее то, что вместо него, скорее харя - ругань, бред, одновременно рассказы о высоких материях на фоне заманухи светом, силой. Дальше продолжим или как?
gulavor: Когда тип пришел на форум с готовой реализацией, ты за ним не увидела ничего Отнюдь, я увидела раннюю душу у Вико, такие люди импонируют, недавнее воплощение имеет очень сильный импульс к развитию. Зрелые души гораздо тормознутее в плане роста и развития. Коль, ты просто хочешь чтобы все видели как ты, окстись, или вернись в реальнлсть.
gulavor: А теперь внимание! будем дробить текст и отвечать кусочками....а где же прекрасная способность писать непрерывно с высших сфер, куда девается при прямом контакте? Банальное скатывание на выяснение отношений - вот то что есть на самом деле, ничего другого не стоит за всеми рассуждениями о высоте Коля.
amII: gulavor пишет: Мне нравится быть человеком, что тут не понятного. Роботом не хотся У тебя неплохо получается
amII: Градостроительство в новом мире не будет исходить из принципа этажности. Либо будет один этаж, либо снос всех этажей и жизнь на земле. При новом строительстве нужно будет расчищать новое место, поскольку старые представления останутся в городе ещё на многие века или тысячелетия. Поэтому природа требует разрушения идеального мифа о ласковом городе, где люди стали ближе друг к другу. Принцип совершенно отличен - город не нужен для людей без основы для их личного пространства. Если он будет строиться вновь, квартал должен быть обеспечен для одной семьи либо одного примерно коллективного элемента, например, работающих на предприятии близких по мироощущению и требованиям людей. Разница с этажным строительством в том, что нет напряга от нахождения вверху или внизу массы других людей, которые всегда действуют на сознание своим негативным пространственным переворотом. Требуется что-то сельски напоминающее свои дома или дачи. Но всегда мир должен быть разделён, иначе взаимное погашение другим будет отвращать от физического пребывания столь же эффективно, как и в скученном многоэтажном городе. Этого можно достичь значительным увеличением расстояния между такими домами. Но не должно быть разрушения окружающей среды при таком миллионократном расширении поселений, поэтому рекомендуется строить их на пустынных и степных территориях, а также на водной поверхности океанов или морей, где они несущественно перекроют общую площадь водоёма. Должно быть обеспечено стерильно чистое пребывание человека по отношению к океанической, да и любой другой среде. Порядок мышления при этом сможет предотвратить искажение картины мира банальными представлениями географии и биологии. С удивлением будет обнаружено, что места вполне всем хватает, а гармония с окружающим миром лишь возросла в неизмеримое количество раз.
amII: Только кажется, что эти заметки имеют смысл. Он привносится сознанием пишущего и снова привносится сознанием читающего. Но сутью этих текстов остаётся мысль в виде энергии, которая приходит из верхнего центра. Там нет ума в смысле обычном, есть уже непроявленный ум настоящего момента, включающий в себя все энергии от прошлого, настоящего и будущего в одном-единственном мгновении, когда энергия приходит вниз. На самом деле она приходит без содержания, лишь с силой откровения о том, что вне обычного смысла. То есть её универсальное содержимое нужно взять в чистом виде, тогда мир откроет то, что в нём находится превыше времени и над субстанцией обычного мира. Кто проявляет текст, вносит своё вИдение параллельного старого образа, но за ним просвечивает всё же и картина, высшая по отношению к нему. Радоваться нужно самой способности писать это в форме, удобной для чтения. Такой подход означает привычное согласование с такой силой и способен дать всю глубину временному ментальному оформлению, пусть даже оно было бы полностью непонятным. Красота будущая присутствует в мирах, и город строится в нашем сознании, прежде чем станет виден вокруг уже стоящим. В то время, когда писалась «Арья», люди не имели способности воспринимать вибрации вне умственных наслоений, поэтому Синтез йоги и другие тексты оформлялись одним и тем же согласованным содержанием. В наше время, во-первых, нет уже такой необходимости, во-вторых, действие нужно было предпринимать при жизни Шри Ауробиндо и Матери, а сейчас оно будет крайне неэффективным ввиду более ясного вИдения и светлого срочного шанса проявить умственные уровни вне содержащихся в них старых образов — т.е. в формате безмолвия, но в отношении жизни. Так что ум способен сейчас мыслить вне образов, тем более вне логики. Устроение будет создаваться другим методом, который виден, как пришествие неполезных кратких участков Божественного замысла при конкретном выражении их без ментала. Родство их с образами Нового мира часто понимается, как исходный замысел человеческого существа, но в реальности это всё же наносы, приносимые ветрами над степью, которая была бы здесь без возможности ментального развития человека. Мы строим не умом, но позволяем строить, когда бы он ни вмешивался, исходному Замыслу. От него приходят все плотские видимые вещи. Остальное наносы, как техника и как способы искусственного размножения людей через противоестественное соединение в витально-ментальных телах. Когда бы такого соединения не было, люди сходились бы по велению душ. * * * Одно с тем, что написано выше. Днём раньше было не видно, насколько отказывает мир в принятии такой вибрации. Сегодня положительно замечено, что есть определённый прогресс. Книги в старом стиле почти невидимы на фоне тяжелейшей ядрёности этих заметок. Лучше выбросить всё прошлое на помойку, т. к. сознание открыло в себе уровень, для которого наш мир виден только гротескным отражением вечного пилорамного духа. Пилорама рубит море на реки. Лес на стволы, далее по списку. Тщательнее нужно писать, т. к. луч идёт на растворение самой способности вычленять кем-то установленные формы в таком виде мира. Это означает, что сверхразум стал здесь работать почти в полную силу.
amII: Строение мира вполне соответствует принципу Благой Земли. На данный момент нет ни одной территории на планете, где бы не работал принцип освещения ситуаций всеми возможными способами, которые могли бы видеть и люди. Но на самом деле ум не даёт увидеть никакую истину. Робкие попытки населения выйти из ума не предпринимаются в такой мере, чтобы убрать достойно хотя бы самые первые мощные завалы психологических и метафизических обострений волшебно-реализующей обстановки. Мир не способен содержать войну - иначе он не был бы миром и не стоял бы уже несколько тысяч лет. Подстановка вместо истины различных смешений и прямой лжи даёт настолько мёртвое искажение видимости вокруг, что её надо бы уже и уничтожить. На деле нет никакого отрицательного проявления ни в одном месте территории Земли. Происходящее твёрдо следует своей судьбе. Море не утопит и не размоет то, что основано на истине. Но если человек содержит в себе страх и творит дела, которые от него исходят, то все его построения будут автоматически рушиться, стоит только ему качнуть любым внешним воздействием свою уверенность в их прочности. Как таковой, прочности страшащих-ся строений не бывает. Она всегда будет парной с разрушением. Поскольку люди не могут жить без внешнего питания, то само распределение энергий и всевозможных страшных, отвратительных, пугающих невидимой странностью светлых в истинном их виде вещей будет притаскивать им эффект повсеместного обнаружения такого содержания в любом другом объекте, который находится на территории, воспринимаемой их умственным осознанием. Но мир не связан их представлениями. Совершенно очевидно, что он должен быть исчерпывающе полным. В этом случае даже мелкий конфликт должен дойти до своего разрешения и исчезновения. Как волна не может стихнуть сама по себе, так ум не может смеяться над собой в своей отдельной личности - смех принадлежит всем сразу. Ритмы смеха сопровождаются ритмами тоски и уныния - но и то, и другое не является парой. Это разные в сути проявления - смех всегда похож на любовные отношения, а печаль на скорбные потери и на вину. Люди не склонны исчерпывать что бы то ни было. Для такого решения нужно предпринимать автоматические действия до их полного завершения. Ум не станет решать делать что-то такое, от чего он не влечётся в сторону присутствием другого ума. Он не исчерпывается сам в одиночестве - тогда нужно принимать всё то, что приходит от других людей, равно, и ждать все века, пока инерция не остановит ментальные потуги, и иное не принесёт свет для более высшего становления. Но само вИдение того, что в реальности мир является всегда Божественно приземлённым и радикально видимым нами, как форма Божества, просто не похожего на людей, изменит строение тела в пользу великого преображения и всемирного одухотворения самой ткани тех печалей, которую мы, следуя судьбе, создаём вне света и реального наслаждения.
amII: Контраст между людьми, осознающими силу в этих буквах, и не понимающими вообще, о чём речь, настолько силён, что, пожалуй, вряд ли получится сделать нечто менее контрастное, чем очередная война в полземли. Но иррационально считать, что нужно издать книгу для того, чтобы сила могла проходить к читающим и тем самым умножаться или воплощаться в большей степени. На самом деле фактом является само происхождение этих заметок и тот уровень, с которого они пишутся. Не текст как таковой играет главную роль, а выход через них на этот уровень, который можно считать чем-то от сверхразума, поскольку он совершенно точно не принадлежит к обычной лестнице планов, также не является целиком надразумным либо приносящим вибрацию свыше. Это не тот текст, который порождал жизнь и человека, и животных, а скорее, взгляд со стороны, который присуждает объективность высшего порядка всему творению. Соседний Бог взглянул и сказал, что на Земле нет никакой жизни. Там властвует дефект восприятия, который умножает количество тел вместо восприятия количества душ. На Земле души не свободны, но впереди они могут смотреть на внешний мир и решать, как поступить телу при любом производном событии. Они так устроены, что в уме нет выхода для них, кроме как через эту лестницу планов, а при таком восприятии самих себя они могут выглядывать в сторону верхних, но не постоянно высших уровней над умом и надразумом. Творение не обходится без сюрпризов, эти заметки — один из них. Что бы ни писалось, ориентир виден как бы в стороне, а не в том же порядке восходящей лестницы Духа, с которой не видно, как это сделано при снижении Его по лестнице на каждый нижележащий план. Смотр принимает факт проявления человека в теле или не принимает. Это сродни выходу так, как он происходит при оставлении тела, но сейчас можно увидеть всё при жизни, не пытаясь ложным образом продолжать одну и ту же перспективу, если уже видно, что жизнь сама стала другой. Море наших лет никак не восполнит простой факт выглядывания наружу за предел. И когда мы переоценим всё, не теряя наше тело, мы ещё имеем много времени для того, чтобы исправить всё то, что мы делали по религиозному или по научному мнению вместо духовного подлинного подвига.
amII: Ритм заметок требует постоянного возникновения новых открытий. К примеру, мы не можем себе представить, что во вселенной нет никого. Но это именно так по сути. Ведь фрагменты, которые люди называют существами, в принципе лишь клетки в организме, который вообще никогда не существует в целом виде — он то спит, то бодрствует, но не образует сам по себе какого-либо честно живого субъекта и не понимает никаких проявлений других существ. Это своего рода монстр, которого мы по аналогии с нашим субъективным существованием называем Божественным существом, но такое существо не станет жить без полного сознания — а во Вселенной именно полноты не показано ни в какой форме, лишь аналогичное человеческому существование без настоящего бытия, сознания, ананды. Космическое проявление не соответствует замыслу и практически не присутствует, как настоящий соглядатай за нами. Мы лишь временно спим, а он спит вечно. И на человеческом уровне есть принцип Божественного в груди, который виден, как духовное основание для жизни человека в космосе, а в интегральной жизни ещё и в Духе. На вселенском уровне такой искры не отмечается, поэтому нет квадрата, в котором существо плотнее и реальнее. Так что природа во всём ставит нам преграды — мы не сможем познать ничего, если не идём внутрь. А снаружи мы оставляем только тела присутствий, которые также живы именно в груди, а не в умах. Но в мире, как он принадлежит нашему восприятию, есть ещё и фантазии, которые мы называем образами Богов, хотя и не принимаем их, как властителей. Но те образы всё равно никак не формально, а вполне живо правят нашими движениями, если мы не отвергаем их власть и их проникание в наши умы и тела. Когда мы вполне созреем, мы умираем, так как созреть означает выполнить нашу задачу и вникнуть в полевую форму нас самих. Но такая жизнь всё равно несовершенна и недолга. Как мы ни стараемся приписать срочность, беспокойство, спешку нашему телу, будто бы оно только и знает, что грешить и стареть, но основа вымирания нас в природе на космическом уровне, а не на уровне Богов или демонов. Три принципа жизни — Вера, Надежда, Любовь - также показывают, что мы никогда не обеспечим себя надёжной верой в такой степени, чтобы она навсегда избавила нас от такого несовершенства жизни — имена сии лишь временные, когда придёт наш час, мы теряем и веру, и надежду, и любовь — так принято жить в антимире плотского тела. Но мы не обречены всегда жить в этом пиратском и чужом виде. Нас нужно пробудить в теле, а тогда уже не наше дело — кто придёт после нас, потому что мы сможем исчезнуть без связи с этой пропагандистской вселенной атеизма. Ложь не будет нас касаться, мы сможем жить в полном бытии, сознании и ананде вместо частных их ожидаемых лишь, но не реализованных отражений в умах человеческого построения.
amII: Пришествие ложного Учителя не изменит ситуацию. Надо смотреть на весомость строк, поскольку текст должен быть внезапно прорывающим завесу и внезапно озаряющим всё, что видно в контексте и в сознании при чтении. В таком случае есть привнесение высших уровней. Если прорыва нет, не имеет смысла возиться с улучшением внешнего иллюзорного тела. Оно всё равно не сможет прийти ни к какому свету. Лишь будет потеряно время. Лишний раз напомнить можно, т.к. никто не осенит больше. И ветер, который создаётся ложными направлениями, никакого эффекта для раскрытия тела или души не произведёт. На Земле не существует таких источников. Поэтому лучше всего влечься не к духовному раскрытию иллюзии, а к новому воплощению, идущему через такой формат текста. Не может быть принцип лучшего великолепным раскрытием, а в настоящем времени нет и лучшего, только перебор одних и тех же истинных, но неприемлемых путей, которые приводят в сегодняшнем варианте лишь к наблюдению простора или тишины, но не к трансформации его в позитивный вид, внезапно становящийся телом для человека. Такое раскрытие всегда приводит лишь к переходу в духовные отношения с миром, на самом деле с лесными и прочими духами, которые всегда ждут, когда будет тело для их светлого и буйного веселья. Но они не смогут ничем помочь. Лучше всего не ждать прошлых вариантов, а брать отсюда просто силу вместо тех слов, которые не воплощены ни в каком измерении от настоящего до будущих времён. Лёгкость, с которой можно развиваться, аналогично есть в интегральной йоге правдивого вида, которая в Дневниках. Но слова в книжных источниках не становятся пригодными для водительства любого вида. Они становятся лишь обманом и преградой ввиду теперешних взятых из ума их смыслов, которые давно исчезли вместе с уходом людей, которые вкладывали эти смыслы, но не стали их передавать никому ввиду отсутствия таких учеников. Лебедь мира ждёт света, но он не взлетит от обычной лампы, которая видна во всём, кроме этого напрягающего, но положительно влекущего к иному восприятию текста.
Любитель: amII пишет: Ведь фрагменты, которые люди называют существами, в принципе лишь клетки в организме, который вообще никогда не существует в целом виде — он то спит, то бодрствует, но не образует сам по себе какого-либо честно живого субъекта и не понимает никаких проявлений других существ. Это своего рода монстр, которого мы по аналогии с нашим субъективным существованием называем Божественным существом, но такое существо не станет жить без полного сознания — а во Вселенной именно полноты не показано ни в какой форме, лишь аналогичное человеческому существование без настоящего бытия, сознания, ананды. Савитри: Его могущества спустились с пиков вечного, Они ныряют в смутную Пучину подсознания, И поднимаются оттуда, чтобы совершить свою чудесную работу. Душа есть образ Непроявленного, Ум трудится, чтобы помыслить о Немыслимом, Жизнь — чтоб призвать Бессмертного в рождение, А тело — дать приют для Беспредельного. Мир не отрезан от Всевышнего и Истины. Напрасно ты здесь вырыл бездну безнадёжности, которую не перекрыть мостом
amII: Никакой бездны не существует, поскольку нет краёв. Тогда бездной является всё. Редко кто может понимать без пафоса смысл строк «Савитри». Нужно брать всегда в любом тексте наиболее буквальный смысл, который почти незаметен, если в человеке есть праздничное ожидание безделья и светлое предчувствие умирания. Должно быть полное сознание при том, что каждый из вас не сможет отстраниться от смысла, в то время как нужно читать лишь радость неприкаянной души, которая может сделать себя менее пустой, если зачерпнёт свой общий портрет из «Савитри». Мы видим всегда одинаковое содержимое во всём, так или иначе связанном с духовной жизнью. В ней никогда нет попытки преодолеть ничтожество своих устремлений. Каналом связи всегда является прошлый Логос, который никак не ориентирован на нынешнюю жизнь. Приток новых своеобразных поклоняющихся древней книге позволяет так провести много лет, не сдвигаясь с места. На деле никто никогда никуда не приходил ни в одной из религий, кроме, пожалуй, христианства в некотором смысле. Поэтому люди привыкли к непропорционально пустому времяпрепровождению и очищению своего существа, которое всегда в мире людей является бесконечным и нереальным процессом. Лучше тогда стать атеистом и решать обычные задачи ментальными действиями, нежели потратить всю жизнь на пустое пребывание в одном и том же положении, не меняясь от медитаций. Материально-духовная составляющая сверхразума должна представлять из себя волю, которая мгновенно достигает результата, т.к. является самим требуемым. Но воля не должна быть своей. Лишь ведомый человек может считать себя беспросветно увязшим в грязи подлинной материи. Если он ещё не ведом кем-то по отношению к самому себе, то и нет его самого. Это всегда чужой, который станет ведущим, а в данный момент является самим телом человека. В этом теле заперта душа. Они всегда разные сущности, поэтому нет поиска, если нет уже ведущей Силы. Для человека, читающего «Савитри» в оригинале, требуется понимание ритма или автоматического размера, который приносит просто длительность строк в строфах. Мантричность — главное качество духовной поэзии. Но она не должна быть самоцелью. При переводе мантры в смысле её слогов также может что-то считаться, проявляясь на другом языке. Но перевод дословный или вольный убивает всё на корню. Уже нет стиха, есть ментальное отображение поверхностной сущности, которая имеется в виду в названии, но не содержит внутреннюю Силу. Поэтому можно считать лишь простое звучание мира, где победа происходит, а на самом деле нет. Принцип победы в полноте. Прорыв, который сделан на пять минут, волей-неволей будет погашен в следующие пять минут. Это свойство восприятия. Не нужно забывать, что нет качества стиха, которое было бы правдивым документальным описанием. Есть только образ при чтении. Сколько нужно времени, чтобы прочесть последнюю главу? На это время достигнуто впечатление Победы. Остальное без изменений.
amII: Кроме движения, в мире не существует никакой статической пользы. Если нет движения, на одном месте находиться лучше в могиле. Поскольку вид оттуда всё же приятнее, чем вид своего однородно гниющего со временем тела. Парадокс в том, что нет в проявлении ни одного статичного существа. Если бы оно было, оно не смогло бы сдвинуть ни одной вещи и не смогло бы жить в мире движущихся существ. Если мы стремимся к статичному состоянию духа, то он не сможет остаться не вентилируемым. Иначе будет снова прогнивший дух, который практически и существует повсюду на мёртвой земле духовных инвалидов. Самое быстрое движение возможно, если есть полная отдача себя полностью Божественной Силе. Надеяться найти таковую нельзя. Любая сила будет смешанной, поскольку взаимодействие уничтожает возможность одного и того же пассажира в некоей замкнутой оболочке. Всегда приток будет происходить, и он всегда возможен как снизу, так и сверху. Если мы застряли в одном состоянии, скорее всего, мы просто умерли. Так не бывает в жизни. Любое состояние будет неизбежно уничтожено последующим состоянием без возможности какой-либо связи между ними. Так наблюдается всегда переменный характер реального человека и реальных групп людей. Они не отдают себе отчёт, что они стали очень другими, но поскольку они скрыто приняли перемену, то всегда есть что делать — ведь так надо оправдываться, как уже стало. Бесконечность глупостей мира часто вызвана самооправданием всего изменения, которое неизбежно. Лучше бы его принять в качестве транзитного пребывания в любой обстановке любой семьи, дома и т.д. Но у людей статика, поэтом они будут оправдывать свою неподвижность всеми способами, хотя это не они совсем. Причём люди не смогут понимать. что происходит, и у них возникнет масса несвязного сознания, которое всегда будет другим по отношению к любому прошлому знакомому. Присутствие их вновь в прошлом контакте даст печаль о том, что всё изменилось. Хотя надо радоваться переменам с обоих сторон, и уже не достигать приемлемой связной беседы, поскольку это будет лишь мираж, основанный на далёком прошлом. Он равен бреду. Так как жизнь всегда имеет что сказать нового, то нужно предпринимать любые новые вещи. Разные люди всегда будут разными во всём. Только Бог может объединить их в некий гармоничный хаос, который принесёт благую истину их единства.
amII: Тело не имеет рук и ног. Всё это представления органов осязания. Нет в мире без света какого-либо надёжного убежища. В любом из убежищ будет вновь то же самое, как импульс из нижних слоёв существа нарисует свою основную вибрацию. Лишь мозг коснётся своего нового списка друзей. Кто угодно другой из телесных обывателей не является компонентом галактического масштаба мозга. Мы не несём столь длинных рук, как видим их с помощью глаз. Мы не идём на таких ногах, которые двигают нами по небольшой светлой окрестности среди остального невидимого полумрака и расплывчатых импульсов, приходящих от прошлой памяти наших местонахождений. Мы не имеем свободы двигаться так, как видим. Движение порождается импульсом от мозга. Но он приходит только в мир, который виден светлым Хозяину нашего существа. Если такового импульса нет, нас носит общее сознание всех окружающих мозгов. При виде другого человека мы просто становимся другим телом и проецируем в него свои прошлые представления. Когда тело исчезает из вида, мы отпускаем это и становимся снова сами собой. Галлюцинация происходит без смысла. Любое движение «своего» тела принадлежит общему паразитирующему на самых подвижных людях сознанию города, страны и т.д. Неужели никто не видит, что масса движет вами автоматически? Когда вы уходите с виду, вы обретаете лишь у-единение, которое ещё более ложно. Мысли придут снова от окружающих мозгов и память возобновит ваше пребывание, даже если вы один в темнице или в глубоком колодце. Мир теряет то, что не на поверхности. Но принцип видения вас сохранился, и вы также проявляетесь уже и без мира. Это практика лжи. Двигать тело нужно только чужим. Какой бы то ни было «ваш» импульс к чему угодно всегда чужой. Поэтому лучше дождаться момента, когда исчерпается вся память всех людей о вас, и сравнительно свободно вы станете немного осознавать своё истинное тело. Оно не может быть бесформенным, поэтому вы наденете на него всё то, что вы охраняете до сих пор от чужих людей, сами при этом ими и становясь. Теперь вы — чужой. Далее нужно быть в таком положении до исчерпания уже вашей памяти прошлых всевозможных импульсов. Когда они завершат своё действие, вы сможете ещё немного ожить, и выйдете за пределы вашего тела. После выхода вы практически стали собой. Но именно стали, а не проявили, не пробудились, не смогли «превозмочь» — это ложные вещи от прошлого. Вы только что появились. Он никогда не был вами.
Любитель: amII пишет: Самое быстрое движение возможно, если есть полная отдача себя полностью Божественной Силе. Надеяться найти таковую нельзя. Шри Ауробиндо: "Мне потребовалось четыре года внутренних усилий, чтобы отыскать реальный Путь, даже при том, что со мной все время была божественная помощь, и даже тогда он словно попался случайно, и мне потребовалось еще десять лет интенсивной йоги под всевышним внутренним руководством, чтобы проследить его, и это было потому, что я должен был ассимилировать и превзойти свое прошлое и прошлое мира, чтобы найти и основать будущее. Но для вас средство, которое мы предлагаем, ключ, который мы даем вам, не должен быть таким трудным в применении, как вы воображаете. В конце концов, это – лишь применение к "медитации" способа, который был столь успешным для вас в вашей творческой работе. Есть способ творить усилием и напряжением, ломая головы и тяжко и мучительно трудясь – часто текст засоряется и ничего не выходит или же выходит только в ответ на своего рода интеллектуальную Тапасью. Есть и другой способ, когда остаются спокойным и открывают себя силе, которая имеется там, позади, и ждут вдохновения; эта сила вливается и с ней – вдохновение, освещение, Ананда – все делается внутренней Силой. Поток проходит, но вы остаетесь спокойным до следующего потока, и в свое время он, несомненно, придет. Здесь тоже все не бывает совершенным сразу, но прогресс приходит со все новыми волнами той же самой Силы. Это – тот же самый метод, который Мать предложила вам для вашей медитации – если это следует называть медитацией – не напряжение ментальной активности, а полное отдохновения раскрытие Силе, которая находится там все время, над вами и вокруг вас, так что она может течь свободно и делать свою работу в мире, свете и Ананде. Путь был показан вам, вы сами имели время от времени это истинное состояние; только вы должны научиться тому, как продолжать пребывать и действовать в нем или открывать его снова, и вы должны позволить Силе делать ее работу ее собственным способом. Это может занять некоторое время, чтобы полностью овладеть этим, обрести эту другую привычку и сделать ее нормальной; но вы не должны стартовать с решения, что это невозможно! Это в высшей степени возможно и именно это каждый должен рано или поздно делать; ибо это – дверь окончательного входа. Трудность, борьба были необходимы только для периода подготовки, чтобы избавиться или истощить преграду в сознании, которая была колючей изгородью вокруг волшебного дворца."
amII: Вышеприведённый текст написан именно таким способом. Это абсолютно возможно, и это сделано. Со временем эта Сила станет очищаться и превзойдёт некоторые моменты в людях, которые требуют сейчас слома всего колоссального препятствия, нагромождаемого разумом человека. В данный момент человек, называющий себя Любителем, пишет о прошлом. Причём он делает упор на интеллектуальном понимании, в то время как требуется принятие, а не понимание слов Шри Ауробиндо.
Любитель: amII пишет: Вышеприведённый текст написан именно таким способом. Это абсолютно возможно, и это сделано. Со временем эта Сила станет очищаться и превзойдёт некоторые моменты в людях, которые требуют сейчас слома всего колоссального препятствия, нагромождаемого разумом человека. Откуда тогда в Ваших текстах трагизм?
amII: Трагизма нет никакого))) это Вы так воспринимаете. Люди же всем довольны, и поэтому нет никакого смысла принуждать их к изменению сознания. В текстах нечто иное, которое не будет согласовывать с ними свои действия, оно тоже не настроено трагично, вовсе нет. Это не имеющая аналогов в истории Земли комедия, которая не сможет долго продолжаться сама по себе.
Любитель: Значит Шри Ауробиндо найдет выход? Эволюция ведь не может остановиться. Она вещь упрямая.
amII: Природа человеческого сознания - ложь и заблуждение. Принципиально человек ничем не отличается от животных, имея лишь небольшой витально-ориентированный ум. Ментал принадлежит десяткам тысяч, может быть, которые являются своеобразными магами в смешном для духовно развитых существ виде. Они стали такими из-за разрозненного мышления, которое сейчас уже не принадлежит никакому человеку в отдельности, а является средой, многократно усиленной СМИ, интернетом и другими техническими способами. Поэтому люди уже потеряли связующее звено с тем умом, который был хотя бы в конце XX века. Никто из них не сможет вновь создать прошлую атмосферу, благоприятствующую единению и решению насущных человеческих вопросов. Смеха добавляет реклама, воздействующая на подсознание, с одной стороны, СМИ, использующие различные технологии воздействия и маниакально навязывающие человеку ложную позицию, неприемлемую для других обществ и даже отдельных индивидуумов. Поэтому в смысле обычного ума и его развития выхода нет. Только вера, которая сможет пробиться, уже теперь несмотря на внешние факторы (раньше были вещи, которые смогли бы пробудить и вызвать веру, а сейчас лишь уничтожающие и понижающие её степень), то есть бесконечно более мощная в своём великом напряжении при воздействии какого бы то ни было катастрофического изменения, даст людям пример для поднятия своего сознания и крепкого ума, который сможет найти выход в практическом смысле, но не в темпе обычного развития, а теперь уже в темпе срочных спасательных мер, когда угроза становится вполне реальной. Люди могут удивляться - как так, мир всегда был достаточно принимающим любые степени свободы и любые степени падения и разложения, так что человеку было достаточно покаяться или прийти закономерно кармическим способом превращения в то, что природа и Бог желали сотворить из каждого тела, и вдруг нет уже спокойной безнадёжной, но пригодной для жизни реки лет и веков? Но мы недооцениваем степень устранения ведущих сил, которые всегда были впереди человечества. Больше нет надёжного укрытия от опасных видов вооружений -1; нет способа убрать из людей подчинённость гаджетам и компьютерам, которая связывает ум и лишает его обычных свойств, заменяя их компьютером - 2; есть механизация жизни на этой же основе, которая приводит к тотальному порабощению человека ещё только нарождающимся (а что будет через лет десять?) искусственным интеллектом - а это всепроникающие банковские карты, кредиты, слежка по GPS, которая не даст больше человеку уединиться в полном смысле слова, выйдя из системы механической привязки к абсолютно ложному пространству компьютерного расчерчивания тотальной карты ложных стран и координат. Нет возможности, как прежде, прийти в Храм и получить некоторое очищение Души, поскольку Храм превратился в отхожее место для любых видов вампирического и тлетворного влияния. Нет возможности прийти к другому человеку и получить от него духовную или иную помощь без знакомства с этим человеком - принята практика связи по скайпу и т.д., либо связь до встречи с помощью стандартных одинаковых процедур созванивания и т.д., - т.е. нет первой встречи, нет материального воплощения Гостя в высшем смысле, когда видно не то, что через экран скайпа или голос по телефону, а сразу есть отклик душевного существа. В таком виде, как было ещё в прошлом веке, не смогло достичься никакого результата - что вы можете изменить сейчас стандартными ходами, больше напоминающими бред, нежели факты и действия? Вместо Двери - домофон и клетка с зарешёченными окнами. Вместо человека - тумблер, срабатывающий чаще всего по заплаченной ему сумме. Нет возможности бескорыстия на длительной и истинной основе - тот, кто сможет помочь, не сможет сам выжить полноценно, если не будет брать немаленькую плату, а это полный паралич всей возможности общения с глазу на глаз по важнейшим для человека - для того и для другого - вопросам его глубинного существа, которые предъявляет настоящий Гость, ведомый настоящим Зовом. Затем - вы не сможете даже говорить без чужих штампов, оборотов и слов, т.к. вы потеряли всю культуру ментального общения. Как и во всех людях, у вас витальный настрой и характер речи, основанный на эмоциях, а то и на страстях. Подняться до ментальной высоты вы, обессиленные штампами, скорее всего, не сможете, разве что в исключительных единичных случаях особо гармоничных и устремлённых к Небу душ. Поэтому видно, что нарушена сама структура движения человеческой эволюции, и нужно внимать уже прежде всего внутреннему существу, даже когда вы общаетесь с другим (и главным образом тогда) человеком, то есть смысл вашего общения будет равен разочарованию и разрушению этой последней иллюзии - надежды на внешнего Учителя. А без внешнего - что вы станете делать? Вам нужна садхана Шри Ауробиндо в самом начале, как единственный выход - но вы её, судя по всему, вообще не воспринимаете, как полную достигнутую реализацию, хотя много лет потом вы умилялись от настоящей подмены, которая заменила подлинную истину, вы радовались обмену между странами, точнее - между мирами или полюсами, тогда как не был толком налажен обмен между людьми в одной стране. Кто может дать полноценные опыты, находясь в чужой языковой культуре и в чужом ментально-политическом пространстве? Это - просто дань цивилизации, но не путь для развития без национального элемента. Душа всегда принадлежит Нации, и в обход Души Нации ничего не может быть сделано весомого и настоящего. Если не получилось в Индии, как можно надеяться даже при тотально лучших условиях, чем были в Ашраме Шри Ауробиндо, достичь чего-то в странах, никаким боком не касающихся интегральной йоги? Но выход всегда есть. Он труден исключительно, но он есть. И сейчас.
amII: Любитель пишет: Значит Шри Ауробиндо найдет выход? Эволюция ведь не может остановиться. Она вещь упрямая. Шри Ауробиндо предлагает выход. Но никто из тех, кого я знаю, его не видит. Возможно, есть невидимые другие, но, если нет общего понимания, максимум они спасут самих себя. Да, эволюция происходит при любом варианте развития событий.
Никто: amII пишет: Кто может дать полноценные опыты, находясь в чужой языковой культуре и в чужом ментально-политическом пространстве? Это - просто дань цивилизации, но не путь для развития без национального элемента. Душа всегда принадлежит Нации, и в обход Души Нации ничего не может быть сделано весомого и настоящего. Если не получилось в Индии, как можно надеяться даже при тотально лучших условиях, чем были в Ашраме Шри Ауробиндо, достичь чего-то в странах, никаким боком не касающихся интегральной йоги? Но выход всегда есть. Он труден исключительно, но он есть. И сейчас. И какой же? Следовать вибрациям исключительно из дневников?
amII: Никто пишет: И какой же? Следовать вибрациям исключительно из дневников? Если вы уловите разницу, всё другое просто обрушится вместе с вашей личностью и жизнью до этого, не в буквальном смысле, а больше, чем в буквальном. Дело не только в вибрациях. Там ещё и личность Шри Ауробиндо, которая может прийти на помощь, как минимум, а как максимум - посвятить себя раскрытию её качеств в вашем теле и в вашем духе, как бы показаться, как Он был в то время (1914 год особенно) неизмеримо выше, чем существо, которое можно назвать человеком. Вы на Его примере, на Его образе, который не воплотить ни в каком портрете и ни в каком поэте, увидите То, проблеском, в котором можно разглядеть недостающие качества, о которых люди не имеют представления - качества Риши, которые сейчас могут казаться безумными, но для них нет ничего важнее, чем следовать ведущей Нити, мало обращая внимание на обстановку вокруг этой Нити - а у людей ведёт обстановка! Они слушают голоса, внимают знанию, приносят сразу достижения в практику, не удосужившись проверить, на какое время сохранится текущая сиддхи, и можно ли ей доверять. Человек сам должен понимать, что никакая перемена не приходит зря. Если к Дневникам проявилось такое внимание - что-то в них движет этим вниманием, пытается открыться, несмотря на глухоту к вибрациям (на самом деле это глухота к своему телу). Возможно, дело в английском варианте, который непереводим из-за отсутствия адекватной культуры в русском языке, из-за несоответствия типа опыта русскому характеру и т.д. Уже писал, что после выхода их на английском никто почему-то не "взорвался", и сейчас на Западе и в Индии схожая тишина бесцельности существования, которая, возможно, показывает, что дело не только в Дневниках. Нужно ещё иное сознание, чтобы видеть странные вещи и максимально их не ментализировать.
amII: Любитель пишет: Значит Шри Ауробиндо найдет выход? Паразитизм называется С какой стати Ему за нас искать "выход"? Вы вошли, вам и искать.
amII: Человек всегда может следовать книге. Но на практике такой вариант не встречается, поскольку никто не свободен от своего собственного внешнего вида. Душа в людях не правит, поэтому внешнее остаётся ментальным или витальным телом, которое далеко от каких-либо изменений. Чтобы проявиться душе, должна быть полная прозрачность всех остальных элементов человека. Смотря с другой стороны, должна быть полная душевная открытость, которая требует огромной Силы для удержания всего негатива, который способен вторгнуться через прозрачную оболочку, не оставляющую защиты обычным эгоистическим сознанием. Так вспыхивает кратковременная звезда, которая, поглощая окружающий мрак, постепенно становится кострищем и в конце концов угасает в пепелище. Это непригодный путь. Поэтому лучше избрать что-то менее открытое и более защищённое. Обычно выбирается покровитель из Божественного мира, который ставит себе целью охранять этого человека от излишних вторжений. Сам человек не способен следить за всеми следствиями своего прошлого сознания, и, в лучшем случае, может лишь уничтожать злое вокруг, но не трансформировать его в полноту и блаженство единого в реальности Божественного Образа. Поэтому люди с такой лёгкостью следуют религиям. Но есть и другой путь, который может означать бОльшую Силу в этом стройном душевно-телесном организме. Обычная йога не позволяет практически воплотить какие-либо её методы, особенно в другой стране. Но интегральная, будучи более широкой по своему охвату, вполне может принимать Силу в понимании того, что вся жизнь является одним большим Божественным Существом. Для нас нет возможности так прямо выражать это единство и воплотить его прямым способом. Просто нет видимости такой светлой Силы. Материальная составляющая никогда не виделась светлой или более светлой, чем обычная природная Сила. Поэтому внимание, уделяемое материи, столь велико - она считается не имеющей Силы и позволяющей делать с ней всё, что человек захочет. Это - полная чепуха и ложь. Материя сначала была Божественной. Позже она стала именно материей в смысле плотной несознательной структуры. Но основа её сохранена. Это принцип Сат. Возможно через развитие Сиддх физической природы (анима-махима-лагхима) увеличить потенциал Сата в своём теле. Это часть практики из Дневников. Полагаю, что это гораздо ближе к истине, чем просто следовать вибрации (и как ей следовать, если не пытаться вибрировать вместе с ней телесно), так что, по крайней мере, путь Уттхапаны вполне пригоден для начала и на долгие годы после.
amII: Никто пишет: amII пишет: Но выход всегда есть. Он труден исключительно, но он есть. И сейчас. И какой же? Следовать вибрациям исключительно из дневников? Всё же немного не так. Здесь имеется в виду очень трудный поворот в своей жизни, самый наитруднейший из труднейших. У каждого свой. Не Солнечный путь (который обычно рисуется на картинках, когда чел идёт вдаль один по тропке к закату), а реально превозмогая свою внешнюю шкуру.
Любитель: amII пишет: Всё же немного не так. Здесь имеется в виду очень трудный поворот в своей жизни, самый наитруднейший из труднейших. У каждого свой. Не Солнечный путь (который обычно рисуется на картинках, когда чел идёт вдаль один по тропке к закату), а реально превозмогая свою внешнюю шкуру. Почему же солнечный вдруг стал невозможен? Человек осознает влияние психического и следует ему. Зачем ему превозмогать внешнюю шкуру, если это происходит автоматически, он сосредоточен на своем внутреннем огне и все.
Любитель: amII пишет: Паразитизм называется С какой стати Ему за нас искать "выход"? Вы вошли, вам и искать. Не понимаю. Если Шри Ауробиндо отчетливо сказал, что солнечный путь лучше, то почему надо уклоняться в какие-то поиски?
amII: Любитель пишет: Почему же солнечный вдруг стал невозможен? Человек осознает влияние психического и следует ему. Где результаты? Любитель пишет: Если Шри Ауробиндо отчетливо сказал, что солнечный путь лучше, то почему надо уклоняться в какие-то поиски? Где Он это сказал?
Любитель: amII пишет: Где Он это сказал? В Письмах о йоге. "Это именно благодаря нашему опыту, завоеванному огромной ценой, мы можем побуждать вас и других: "Займите психическую позицию, следуйте прямому солнечному пути с Божеством, открыто или тайно поддерживающим вас, – если тайно, он еще покажет себя в свое время, – не настаивайте на тяжелом, затрудняемом, окольном и трудном путешествии". Вы говорите, что вам никогда не указывали на все это раньше. Но это – именно то, что мы говорим в качестве прошенных и непрошенных советов каждому давным давно! Но вы не были склонны рассматривать это как осуществимую вещь или, по крайней мере, не были готовы применить ее на поле медитации, потому что ваше сознание по традиции, выработанной благодаря прошлым жизням и по другим причинам, цеплялось за прежние противоположные концепции. amII пишет: Где результаты? Результаты, по-видимому, в йоге тех, кто следует этим путем.
amII: Не нужно забывать, что письма адресованы ученикам, которые отвечали самоотдачей и полным принятием помощи Шри Ауробиндо и Матери, когда Они ещё были живы и могли совершать садхану за учеников. Они были Солнцем, которое освещало путь ученикам. Не внешнее Солнце обычного мира, а психическое Солнце в груди должно осветить Путь. Достаточно ли силён его Свет, перебивает ли он солнечный? Вы надеетесь идти в гармонии с внешним, но гармония с внешним Солнцем максимум может означать хорошую погоду, а что вы будете делать в пасмурный день? Если же имеется в виду психическое солнце, не зависящее от погоды, то оно вполне может осветить ваш путь чрезмерно ярким светом, который будет невыносим для окружающих людей. Но при этом он останется Солнечным путём. Есть ли такие люди сейчас, которые сияют, как Солнце? Именно это подразумевается под результатами. "именно благодаря нашему опыту, завоеванному огромной ценой, мы можем побуждать вас и других... 1) сохранился ли этот опыт после ухода Шри Ауробиндо и Матери? 2) действителен ли этот опыт после факта Их ухода, на который Они, вероятно, никак не рассчитывали? Актуально ли это после 1973 года? "Но вы не были склонны рассматривать это как осуществимую вещь или, по крайней мере, не были готовы применить ее на поле медитации, потому что ваше сознание по традиции, выработанной благодаря прошлым жизням и по другим причинам, цеплялось за прежние противоположные концепции". Почему же даже при Их жизни были трудности на самом лёгком, наилегчайшем пути? Возможно, он на самом деле вовсе не лёгкий? И что сейчас?
Любитель: amII пишет: "именно благодаря нашему опыту, завоеванному огромной ценой, мы можем побуждать вас и других... 1) сохранился ли этот опыт после ухода Шри Ауробиндо и Матери? 2) действителен ли этот опыт после факта Их ухода, на который Они, вероятно, никак не рассчитывали? Актуально ли это после 1973 года? Конечно, сохранился. Шри Ауробиндо и Мать ведь не ушли из Земной атмосферы, а остались в тонком физическом и продолжают готовить проявление супраментала. amII пишет: Почему же даже при Их жизни были трудности на самом лёгком, наилегчайшем пути? Возможно, он на самом деле вовсе не лёгкий? И что сейчас? Ну так Шри Ауробиндо и не говорил, что йога это легкая прогулка. Речь то ведь не об этом, а о том какую позицию должны занимать садхаки.
amII: Любитель пишет: Шри Ауробиндо и Мать ведь не ушли из Земной атмосферы, а остались в тонком физическом и продолжают готовить проявление супраментала. Не остались. Нет ни одного факта. Вероятно, Они посчитали это ненастоящим. Результаты могли бы быть двух типов: Колоссальное продолжение Их Работы, когда появились бы тысячи интегралов, которые раскрыли психическое и смогли также подняться в Дживатман; Невиданное изменение в обществе в целом, которое не пропустило бы ни одной технической новинки, а требовало бы проверки всего этого на духовном уровне; Уничтожение всех религий, причём в первую очередь тех, которые вызывают наибольшее кровопролитие; Свет в мире, который был бы виден даже животным, не говоря о людях. И второй тип: Подсказки из ментала, приводящие к непосредственному действию, так что люди уже не считали бы ложной никакую степень контакта со Шри Ауробиндо и Матерью; Вал величайших открытий в науке, которые стали бы основой для максимального проявления уровня стран и наций вместо уровня семьи - это уже относится больше к первому типу, т.е. к объективному проявлению, но само по себе основано на субъективном перерождении всех национальных и прочих образований, которые стали бы видны, как Душа каждой Нации в потенциале; Прирост населения был бы остановлен, так как прекратилось бы влияние животного начала в настолько механическом воспроизводстве детей, что они уже и не самостоятельные личности, а просто поле из порнографических энергий. Это, конечно, несбыточные ожидания. Поэтому никакого присутствия Шри Ауробиндо и Матери в тонком физическом Земли никогда не было. Как не имеет смысла носить один и тот же костюм сто лет, так же не имеет смысла рождаться на Земле при нынешних обстоятельствах, а нахождение в тонком физическом в течение длительного периода неизбежно приведёт к воплощению этого Существа. Такого даже не предполагается, как минимум, лет триста.
amII: Вы видите вещи иначе, чем их воспринимаете Согласно исследованию Кембриджского университета, "нежавно в каокм подякре рпасолоежны бкувы в слвое. Смаое ваонже, это чотбы пеарвя и понесдяля бкува блыи на свиох метсах". Даже если остальные буквы будут перемешаны, вы сможете прочесть предложение. Это происходит потому, что человеческий мозг не читает каждую букву, а слово в целом. Он постоянно обрабатывает информацию, которую получает от органов чувств, и то, как вы воспринимаете информацию (слова), как правило, отличается от того, что вы видите (спутанные буквы). Для правильного восприятия вибрации, а не смысла, нужно читать буквы, а не слова (ещё лучше образы букв воспринимать, как отдельные вещи, связанные друг с другом не столь плотной связью, как они сами. Даже слог состоит из двух отдельных букв и некоей связи, которая прилагается умом к данному сочетанию букв. Связь не реальна, а присутствует от обучения чтению. Она не приводит к проявлению вещности слов. Наиболее правильно видеть буквы и ставить плотные буквы вперёд при чтении. Так приходит смысл иного порядка.
amII: Простое подражание мыслям и словам не является примером достойной практики - нужно проходить внутрь и видеть то, что принадлежит высшему в таком проявлении. Видимость Света над свободным интегральным человеком также не становится, как правило, осознанной и внешне выраженной реализацией. Поэтому всякий раз нужно осознавать новый импульс, содержащийся в такой видимости, и принимать всю силу, которая впрягается в жизнь от такого осознания. Мы же подражаем и повторяем то, что нам доподлинно неизвестно. Мы слушаем других, которые якобы когда-то смогли проявить нечто от Шри Ауробиндо и Матери, но, поскольку это было несравнимо более внешнее, чем наши внутренние составляющие, мир не упрочился в нашей душе и время не остановило своё разрушительное действие. Мы по-прежнему светим отражённым прошлым светом, не отдавая себе отчёт, что такой свет исчез уже сто лет назад, и отражение сущностно не является настоящим, сигналящим нам о пройденном пути. Когда нет причины меняться, нет и продвижения в человеческом плане. Но, когда причина появляется, будь то болезнь или старость, легче всего не обращать на высшее внимания, потому что с каждым мгновением наши силы теряются в обычном потоке жизни и смерти. Для лучшего применения вести о совершенно ином мире лучше всего выдавать свои ложные и не очень восприятия для других, чтобы они смогли отторгнуть это и сказать: вот, другой человек шагает не в ту степь. Но сами мы никуда не шагаем, даже если не проявляем подобных обратных слов и примерно равны всем остальным в их пустом недеянии. Гораздо лучше быть светло видимым, как плотский плохой человек, чем однородно спать без какого-либо шанса на изменение. При реинкарнации всегда повторяются те же условия. И нам всё равно предстоит выписывать и высказывать всё то, что внутри, если нам не повезёт, и мы не станем видны, как отшельники. Святые столь же прежде всего несут карму окружающих, как и обычные люди, и их свет равнозначен любому другому природному свету, хотя это должен быть свет человека.
amII: Лихое прохождение слов без контроля со стороны ума даёт общую вибрацию всего поста. Он выглядит сплошным белым пространством, которое непонятно как проявляется под руками и пишется в пост для формы выражения чего-то вроде полного отклика извне. Лучше было бы отвечать на них таким же способом, коль кто-то намеревается строить кирпичное здание. Но обычно люди не собираются ничего строить, только нарушают поток, который кажется им нереально плотным, оттого они вписываются против него. На деле он проникает сквозь их реакции, поскольку они лишь осмотрели его снаружи, не сделав при этом ни одного поступка, только вывели некое прежнее восприятие и вложили в пост со своей стороны бурую массу смога, которая в имени и в логине такого несуществующего в реальности персонажа интернета. Кто-то ещё и понял некоторый свет, но позже, узнав о реакции других, принял их сторону и попался на крючок заведомо пустого к нему отношения. Верно, что искренне выраженная мысль является более сильной, чем правда, но написанная неискренне, и не по стилистике умственно-ментального робота. Поэтому сражаться с ней не предполагается возможным, но люди стараются опошлить всё, что превышает их рамки, поэтому вскорости идёт реакция и принимает их ответ с крупными последствиями для их сознания. Мир несовершенно стал ещё мостом для работы сквозь такую истину происходящего по пути сверхразумного отклика на просьбы о свете для умов, но уже есть реакция на телесные требования для уплотнения своей материи и для выполнения своей миссии. Таковые получают всю необходимую помощь от одной строки, не проявляя при этом негатива, и строят видимость нового окружения в атмосфере старого марева.
Любитель: amII пишет: Не остались. Нет ни одного факта. Вероятно, Они посчитали это ненастоящим. Результаты могли бы быть двух типов: Колоссальное продолжение Их Работы, когда появились бы тысячи интегралов, которые раскрыли психическое и смогли также подняться в Дживатман; Невиданное изменение в обществе в целом, которое не пропустило бы ни одной технической новинки, а требовало бы проверки всего этого на духовном уровне; Уничтожение всех религий, причём в первую очередь тех, которые вызывают наибольшее кровопролитие; Свет в мире, который был бы виден даже животным, не говоря о людях. Вы тут пишите уже о влиянии на человечество или появлении супраментальной расы. Это изначально было понятно, что займет еще сотни лет. Вот что говорила Мать после первого нисхождения супраментала. Ученики тогда ее тоже спрашивали о чуде, которое должно свершиться немедленно, так как супраментал ведь снизошел. 10 октября 1956 Я читаю вам это потому, что меня спросили по поводу действия Сверхразума, и я сравнила это проявление Сверхразума с проявлением ума, которому, согласно всем современным научным исследованиям, потребовалось около миллиона лет для того, чтобы развиться из животного обезьяньего ума, в первый ум человека. И поэтому я говорила вам, что не следует ожидать, что это произойдет в течение нескольких месяцев или нескольких лет, что несомненно это будет гораздо дольше. Некоторые люди, кажется, думают, что я заявила, что сверхчеловек не появится раньше чем через миллион лет! Я хочу подправить это мнение. Шри Ауробиндо сказал, что поскольку развитие поднимается по шкале сознания, то движение становится все более и более быстрым, и что когда Дух, или Сверхразум, вмешивается, оно может идти гораздо быстрее. Поэтому мы можем ожидать, что в течение нескольких столетий появится первая супраментальная раса. Но даже это довольно смущает некоторых людей, ибо они считают, что это противоречит тому, что Шри Ауробиндо всегда обещал: что пришло время и должна быть возможна супраментальная трансформация… Но мы должны не путать супраментальную трансформацию с появлением новой расы. Что обещал Шри Ауробиндо и что естественно интересует нас, тех, кто находится сейчас здесь, так это, что пришло время, когда некоторые существа среди элиты человечества, которые реализуют условия, необходимые для одухотворения, будут способны трансформировать свои тела с помощью супраментальной Силы, Сознания и Света, с тем, чтобы больше не быть животным человеком, но стать сверхчеловеком. Это обещание Шри Ауробиндо сделал, и он основывал его на знании, которое он имел, о том, что супраментальная Сила была в преддверии проявления на земле. В действительности, она нисходила в него давно, он знал это, а также знал что будет результатом этого. И сейчас, когда он проявлен повсюду, я могла бы сказать, что в целом, несомненность возможности трансформации, конечно, гораздо сильнее. Больше нет никаких сомнений, что те, кто осуществят или кто сейчас реализуют условия, находятся на пути к этой трансформации. Условия детально Шри Ауробиндо дал в Синтезе Йоги и в еще больших деталях в своих последних статьях о Супраментальной Манифестации.[36] Поэтому сейчас это только вопрос реализации.
amII: Любитель, непонятно, почему вы пользуетесь Беседами? Неужели вы не чувствуете, что они катастрофически устарели?
amII: Никто не свободен от ложного движения. В природе не существует возможности передавать интеллектуальный опыт иначе, чем через общение. Но это путь, при котором не передаётся принцип тождественности и разрушается духовный принцип взаимодействия общества и того, кто пришёл на эти встречи. Никакого прока, кроме заполнения времени ерундой, от встреч и бесед не происходит. Нужно предельно чётко уяснить, что никогда не найдётся решение чего бы то ни было в толпе при условиях, когда любое движение человеческого ментала будет препятствовать выражению тишины и единства мирового строения. Лучше всего при встречах просто молчать до выяснения каждым из её участников своего личного вопроса, когда нет возможности говорить вообще. Иначе всё падает в подполье обычных разговоров. В этом смысле безумие наиболее очевидно. Когда Мать перешла на другую сторону, она получила Силу более мощную, но противоречащую всем её прежним словам. Она многократно не узнаёт свои слова или говорит о том, что они на уровне земли. С такой йогой сверхразум придёт только через миллион лет. Нужно прекратить истязание тела Матери дебильным названием питерского клуба и уничтожить это общение.
Любитель: amII пишет: Любитель, непонятно, почему вы пользуетесь Беседами? Неужели вы не чувствуете, что они катастрофически устарели? Они устарели для последующего супраментального опыта Матери в Агенде, но не сами по себе. И они не устарели для меня, так как там тоже очень много подсказок. Например, вчера читал про то, что не надо отказываться от разума пока есть предпочтения, желания и эго. 28 ноября 1956 г. Ученик: Когда человек прекращает думать, если что-то новое сверху немедленно не спускается, тогда во время этого периода иногда… Мать: Человек действует как идиот! (смеясь) Тогда лучше не прекращать думать, прежде чем не выйдешь за пределы этого состояния! Ученик: Я имею в виду в условиях жизни, как она есть, возможно ли быть… Мать: Быть безрассудным? К несчастью, это бывает очень часто! Возможно ли пренебречь рассудком?... Это возможно, только когда вы вышли за пределы ментальной активности. Это возможно, только когда вы достигли самоотдачи, тотальной сдачи себя. Это возможно, только когда вы больше не имеете никаких желаний. До тех пор, пока вы имеете желания, имеете эго, и вашу собственную волю, вы не можете отказаться от ума, потому что, как я сказала только что, вы бы стали совершенно неуравновешенным и, возможно, безумным. Поэтому разум должен быть хозяином до тех пор, пока человек не выйдет за пределы состояния, в котором он полезен. И, как я сказала, до тех пор, пока есть эго, и до тех пор, пока есть желания, и до тех пор, пока существуют импульсы, и до тех пор, пока существуют страсти и предпочтения, и до тех пор, пока есть симпатии и антипатии и пр., до тех пор, пока существуют все эти вещи, разум совершенно полезен. Я должна также добавить, что есть и другое совершенно необходимое условие для того, чтобы больше не просить помощи у разума; оно заключается в том, чтобы не открывать никакой двери, никакой части существа внушениям враждебных сил. Поскольку, если вы не полностью освобождены от привычки отклика на враждебные внушения, если вы отказались от своего разума, вы также отказались от самого рассудка, то есть здравого смысла. И вы начинаете действовать бессвязным образом, который может в конце концов стать совершенно неуравновешенным. Ну и для того, чтобы быть свободным от внушений и враждебных влияний, вы должны быть исключительно под влиянием Божественного.
amII: Любитель пишет: Ученик: Когда человек прекращает думать, если что-то новое сверху немедленно не спускается, тогда во время этого периода иногда… Мать: Человек действует как идиот! (смеясь) Это устарело. С точки зрения супраментального сознания человек всегда действует, как идиот. "Нет никакрй разницы между тем, что люди называют разумным, и тем, что они называют безумным." Мать в Агенде. Этим отличается интегральная йога от психологии бесед. Если не обращать внимания на открывшуюся разницу, можно увязнуть в ментальной трясине ешё на сто лет. Не хотите же вы сказать, что вы сознательно вводите людей в заблуждение, отвлекая на беседы, в то время как Сила переместилась в непройденную никем часть эволюции?
Любитель: amII пишет: Это устарело. С точки зрения супраментального сознания человек всегда действует, как идиот. "Нет никакрй разницы между тем, что люди называют разумным, и тем, что они называют безумным." Мать в Агенде. Этим отличается интегральная йога от психологии бесед. Если не обращать внимания на открывшуюся разницу, можно увязнуть в ментальной трясине ешё на сто лет. Не хотите же вы сказать, что вы сознательно вводите людей в заблуждение, отвлекая на беседы, в то время как Сила переместилась в непройденную никем часть эволюции? Вы взяли одно предложение из цитаты. Но там самое важное было это индивидуальные условия необходимые для гармоничного отказа от разума - отказ от желаний, эго, предпочтений, полная самоотдача Божественному. Вы считаете, что сейчас эти условия не надо соблюдать? С точки зрения супраментала может быть и нет разницы между разумными и безумными, но есть разница для эволюционирующей индивидуальности, которая или разумна, или безумна. Цель ведь супраментальной трансформации все же достижение гармонии на новом основании, а не просто безумие. Так же как и раньше космический дух и добром, и злом влияет на человека, но ответственность за воплощение в с своей индивидуальности зла несет именно индивидуальность. Про это есть беседа в вечерних беседах Шри Ауробиндо.
amII: В цитате идёт речь о трёх разных вещах: о прекращении мышления, о том, чтобы быть безрассудным (здесь возможен неточный перевод), и об отказе от разума. Последнее не требуется, даже если вы не думаете и не пользуетесь ментальной активностью. Да и как вы смогли бы удалить свой ментал, если вы не прошли бы через опыт частичной смерти, подобный опыту Матери (радикальная операция). В то же время Мать говорит это ученикам, которые не могут понять, о чём вообще речь. Они понимают это изначально как негативную форму безрассудства, что, скорее, относится к неочищенному состоянию витала и ума. Они неспособны воспринять ответ Матери, который, хотя и ментален, но направлен, скорее, на их воспитание, нежели на раскрытие какой-либо тайны молчания ума. Беседа с такими людьми тонет в хаосе их внешних представлений и ничего не приносит. Любитель пишет: необходимые для гармоничного отказа от разума Это непонятное парадоксальное выражение - плод ваших пребываний в питерском центре? Разум не является одним лишь менталом, он при поднятии и освещении свыше становится Надразумным инструментом, и он в какой-то мере воплощает и природу Сверхразума при условии полного преображения. Если вы имеете в виду разрушение ментального тела, то вы должны иметь подменяющую его оболочку либо ниже, либо выше ментальной - каковая была у Матери, её можно считать сверхразумной оболочкой, постепенно сформировавшейся вокруг тонкого тела (Новое Сознание, которое построило в теле новые витал и ментал), а иначе вы гармонично поедете крышей и будете принимать всё, что попало, за волю своего существа. Не нужно считать ум и ментальные движения поступающими во внешней жизни из себя самого, и этого достаточно, чтобы "избавиться" от ума в смысле, приведённом в цитате. Они и так не ваши. Никакой особой подготовки для этого не нужно, сама трудность избавления от привычного присвоения ментальных мыслей превосходно отфильтрует идиотов, и [безмолвие] установится лишь в существах, которые имеют нечто иное, кроме банального рассудка.
Любитель: Для меня это один вопрос. Еще раз: "Ученик: Когда человек прекращает думать, если что-то новое сверху немедленно не спускается, тогда во время этого периода иногда… Мать: Человек действует как идиот! (смеясь) Тогда лучше не прекращать думать, прежде чем не выйдешь за пределы этого состояния! ...пока вы имеете желания, имеете эго, и вашу собственную волю, вы не можете отказаться от ума, потому что, как я сказала только что, вы бы стали совершенно неуравновешенным и, возможно, безумным. " Для меня гармоничный отказ от разума - отказ через самоотдачу. То есть человек не должен отказываться от здравого смысла и интеллекта, логичного рассмотрения вещей до момента пока есть желания и эго. Даже внутренний опыт и внушения, которые могут казаться интуицией должны быть проанализированы интеллектом, если в природе еще есть желания, предпочтения и эго. И я эту цитату привел как пример того, что для меня и Вопросах и ответах есть подсказки. Все люди на разном уровне развития и неправильно их всех пытаться подвести под одну гребенку.
amII: Любитель пишет: Тогда лучше не прекращать думать = вы не можете отказаться от ума ??? Если человек не различает, о чём речь в разных словах, и смешивает всё в одну кучу, он не может использовать разум, даже если не отказался от мышления. При этом любое правильное использование разума будет для него непонятным, как для обезьяны было бы непонятным выведение следствия из мысли или обмен разными следствиями, как вариантами одной и той же мысли. При этом нельзя сказать, что человек использует ум. Он делает вид, что пользуется умом, и когда он отбрасывает вид, то становится с точки зрения окружающих без-умным, но он в подлинном смысле безумен и при соблюдении видимости ментальной работы и общения. Верно и обратное - человек может использовать ум правильно, и с той же силой и светом может его отбросить и не использовать его, если он уже достиг свободы от применения именно ума, как инструмента. При этом не будет большой разницы, т.к. весь его наличествующий инструментарий в любом случае выглядит дхармой, т.е. предназначенным для него видом его личности. В цитате нет правильного выражения мысли, как такового. Видно вмешательство людей, которые не могут воспринимать, в отличие от Сатпрема. И Мать при них не говорит, а просто ожидает момента, когда придёт время и можно будет выпустить на свободу Её психическое существо и начать нементальную реализацию.
amII: Внешнее выражение ума не имеет смысла. Когда человек провоцирует других на спор, это считается наличием ума в нём. Но в реальности это всего лишь импульс, который пришёл извне. Он чаще всего витальный, а не ментальный. Его видно на подходе, и человек имеет возможность остановить его продвижение, но он не может долго выбирать - принимать или нет. И здесь важнее всего качество не ума, а психического распознавания - есть ли настоящая причина для того, чтобы оспаривать какие-то слова другого, или же её нет и никогда не было? В этом вся суть общения. Невозможно общение без такого или подобного же импульса, но предназначенного "поддерживать" точку зрения другого. Такое же плебейство перед своим собственным витальным побуждением даёт повод для дружбы или согласия. Но ум никогда не имеет согласия с другими, он всегда слишком зависим, чтобы принимать какие-то посторонние взгляды наравне со своими - поэтому дружба чаще всего становится впоследствии враждой или негативным отношением психического к такому человеку. Нет возможности общаться без привнесения витала в огромной подавляющей всё остальное степени, кроме чисто логических диспутов на серьёзные темы, где собеседники вначале договариваются о терминах, потом предпочитают называть всё терминами собеседника, а не наоборот. Лучше вовсе не включаться в подобные стаи. Причиной для объединения в стаи является импульс разрушения психического устремления. Когда человек чувствует "приступ" (лучше так назвать) психического давления, который задаёт слишком много вопросов сразу, когда психическое подвергает человека своему влиянию и удавливает его главнейшие желания и мечты, либо вдруг рисует ему мрачную безрадостную картину их осуществления, человек ищет поддержки у враждебных психическому сил. Ему становится легче на людях, как будто он угомонил свою совесть и сам теперь свободен. Это катастрофа для его будущего, т.к. когда психическое, перестав вмешиваться в конце концов, уйдёт и больше никогда не сможет предлагать ему свой вариант событий, человек перестаёт существовать как личное начало и становится зомби всех остальных, особенно зомби членов его стаи. Это нельзя назвать негативным, поскольку трудный выбор внешнего умирания, предлагаемый психическим в наше время, столь ранит и угнетает своей перспективой, что далеко не каждый йогин в наши дни согласен на открытие психического. Помните Мать: только через десять лет она начала приоткрывать своё психическое после ухода Шри Ауробиндо. До этого срока она не могла его открыть из-за нереальности окружающего её мира, в котором Шри Ауробиндо ушёл. Люди немногим проще Матери - они также не хотят оказаться в мире без рабского подчинения, поскольку они станут править тем окружением, в котором живут, с позиции всех имеющихся в них на данный момент недостатков, и приведут себя к разрушению так или иначе.
Любитель: amII пишет: В цитате нет правильного выражения мысли, как такового. Видно вмешательство людей, которые не могут воспринимать, в отличие от Сатпрема. И Мать при них не говорит, а просто ожидает момента, когда придёт время и можно будет выпустить на свободу Её психическое существо и начать нементальную реализацию. Есть там выражение очень четкой мысли. Вы просто не согласны с этой мыслью поэтому начинаете юлить, чтобы ум нашел оправдания как бы пологичнее не согласиться.
gulavor: Любитель пишет: Есть там выражение очень четкой мысли. Вы просто не согласны с этой мыслью поэтому начинаете юлить, чтобы ум нашел оправдания как бы пологичнее не согласиться. Слава, а ваше замечание какой несет в себе смысл? Нужно обязательно согласиться только с вашим пониманием и прочтением текстов, другого быть не должно. Обычно Эго требует соглашательства способом который вы продемонстрировали. Разум как раз допускает рассмотрение различных вариантов с разных сторон. В частности если Мать пишет "пока есть эго" она не имеет в виду что именно эго и должно стать определяющим вместо Разума. В противном случае человек и впрямь выглядит если и не безумным с точки зрения психиатрии, то как минимум далеко не очень умным, точнее крайне ограниченным.
amII: Любитель пишет: Есть там выражение очень четкой мысли. Докажите.
amII: Любитель пишет: Это возможно, только когда вы вышли за пределы ментальной активности. Это возможно, только когда вы достигли самоотдачи, тотальной сдачи себя. Это возможно, только когда вы больше не имеете никаких желаний. До тех пор, пока вы имеете желания, имеете эго, и вашу собственную волю, вы не можете отказаться от ума, потому что, как я сказала только что, вы бы стали совершенно неуравновешенным и, возможно, безумным. У Шри Ауробиндо были эго, желания, не было самоотдачи (сначала вообще), было полным-полно собственной воли. От ума он тоже не отказывался. Но никто не будет спорить (надеюсь), что он не думал, имея всё это. Так что цитата очень спорная, сказана, скорее, как речь в аудитории, когда Абдул Баха попросил Мать выступить за него. Так образуются все речи на людях. Они мало смогут выразить Того, но способны для конкретно этих людей дать внутренний толчок. А вы всё ещё сидите на горшках вокруг Матери на том Плейграунде и полагаете, что вы делаете нечто другое, чем ...
gulavor: Так что цитата очень спорная, сказана, скорее, как речь в аудитории, Не такая уж спорная В том то и дело люди не отказываются ни от эго, ни от желаний, и прочего...но и умом практически тоже не пользуются. Как можно определить состояние человека, когда он говорит - вот я нашел для себя важное в словах Матери и тут же поступает с точности до наоборот? Он на самом деле нашел важное или просто прочитал, какой то отрывок, погонял слегка в голове и понял, оказывается можно затеять спор, использовать текст в своих целях ткнув лишний разок фейсом об тейбл. Собственно когда цитирует Слава всегда получается что то подобное, думаю дело не в словах Матери, как таковых, дело в использовании слов Матери и Шри Ауробиндо не по назначению.
amII: Человек с плоским умом спорит, чтобы спорить. Он не имеет другого способа обратить на себя внимание. В этом всё дело. Но, поскольку он его уже обратил, мы воспользуемся этим и вложим в него другую сущность, которая сможет преодолеть его ум и взорвать существо изнутри.
amII: День за днём возрастает текущая через тело Сила. Вскоре можно увидеть, как располагается всё в интегральной йоге на истинном образе. В момент проявления такого образа планы сознания обретают не вид многоэтажной постройки, что является лишь моделью ума, а принцип охвата тела со всех сторон. То есть уже не получится отвергнуть ничего из окружающего, относя по инерции то достижение, что требуется, вверх за пределы своего сознания. Всё окажется в шаговой доступности. Но с трудом можно принять самое простое - что супраментал и был всегда не далее нашего тела, чуть отстоя от него (если вы не проявили самое близкое к вам) или немного видясь впереди, поскольку ум отнёс его ещё и в будущее. Всё это пафос и геометрия заблуждений. Реальность не тормозит, как наш ум. Он остановился в прошлой форме, которая кажется идеально умной, но разве дух сможет присутствовать в ней вечно? Вот книги уже потеряли свой проникающий смысл. Вместо книг идёт эта запись, а бренчать по книгам вы можете продолжать ещё, но недолго, так как жизнь сама разобьёт все ваши представления, и вы окажетесь в мире, где нет ничего, кроме пустоты ваших собственных ложных выдумок.
Прохожий: amII пишет: Всё это пафос и геометрия заблуждений. Реальность не тормозит, как наш ум. Он остановился в прошлой форме, которая кажется идеально умной, но разве дух сможет присутствовать в ней вечно? Вот книги уже потеряли свой проникающий смысл. Вместо книг идёт эта запись Вы не обращали внимание на то что Ваши записи как раз очень пафосны и заумны, как будто Вы хотите «запудрить» мозги?
amII: Немного о компьютерах. Сама сеть появилась после проявления откровения о возможности связи без каких-либо технических средств в 1994-95 годах. Относительно истины такая связь была не более ложной, чем наши обычные разговоры. В то время я назвал её Та. Осознание возможности мгновенной связи со всеми людьми, причём с их стороны осознание той же степени связи происходило в некоторых случаях, породило продолжение, но уже в виде Этой стороны бытия, где всё ложно и поддельно, т.е. идея материализовалась с помощью техники, а не сознания. Можно сделать вывод, что Эта сторона и представляет собой мир техники, в то время как Та - мир сознания, самопроизвольно возникший за пределами наших восприятий. Мы можем оспаривать такое сопоставление, но это ничего не даст. Рывок в мире компьютеров и появление сотовых телефонов - косвенное подтверждение тому, что некая Сила вдруг погналась по этому следу и быстро воплотила висящую в воздухе уже давно идею. Но как она отразилась на нашей жизни - скорее отрицательно. Мы перестали надеяться на силу нашего мозга и стали глушить его СВЧ в непосредственной близости от голов и глаз. Дети теперь имеют часто облик маленьких старичков с огромными линзами на глазах. Зачем так произошло - кто его знает. Но налицо стало нереально ожидать от таких детей пригодности к проявлению Бога в теле, когда нужна невероятная крепость тела, в том числе головы и глаз. Сила может разрушить даже здорового человека, а такое детское воплощение хипстера и прочих идей о жизни лжи просто рухнет от небольшого давления со стороны Силы. Часто можно видеть уход вполне здоровых людей по непонятной причине - возросло давление на сердце (в первую очередь), на мозг (во вторую, не учитывая телефоны и т.д.), на конечности - пожалуй, это наиболее заметный в обществе эффект. Не счесть поломанных рук и ног. Как жизнь предполагает с этим справляться - непонятно. Без воздействия Силы человек останется инфантильным и нереализованным. Даже в обычной жизни нужна Сила. Что касается духовного продвижения - нереально студийную жизнь проявить вживую. Всегда есть расхождение живого звука, вида, плотности и осязания. В любом живом событии нужна стократ большая Сила, чем предполагает ум. Таким образом, в мире детей-очкариков надеяться будет не на кого.
amII: Прохожий пишет: Вы не обращали внимание на то что Ваши записи как раз очень пафосны и заумны, как будто Вы хотите «запудрить» мозги? Прекрасно, что Вас затрагивает За-умным был Хлебников. Наш мир слишком умный, пора ему стать за. Эго-э! Кто за нами? Так пляшем мы, пастухи людей и Человечества, играя на волынке. Эво-э! Кто больше? Эво-э! Кто дальше? Только мы, встав на глыбу Себя и своих имен, Хотим среди моря ваших злобных зрачков, Пересеченных голодом виселиц И искаженных предсмертным ужасом, Около прибоя людского воя, Назвать и впредь величать себя Председателями земного шара. Какие наглецы — скажут некоторые, Нет, они святые, возразят другие. Но мы улыбнемся, как боги, И покажем рукою на Солнце. Поволоките его на веревке для собак, Повесьте его на словах: Равенство, братство, свобода, Судите его вашим судом судомоек За то, что в преддверьях Очень улыбчивой весны Оно вложило в нас эти красивые мысли, Эти слова и дало Эти гневные взоры. Виновник — Оно. Ведь мы исполняем солнечный шепот, Когда врываемся к вам, как Главноуполномоченные его приказов, Его строгих велений. ... Законы быта да сменятся Уравнениями рока. Персидский ковер имен государств Да сменится лучом человечества. Мир понимается как луч. Вы — построение пространств, Мы — построение времени. Источник: http://hlebnikov.lit-info.ru/hlebnikov/proza/articles/vozzvanie-predsedatelej.htm
amII: Можно не писать ничего, работа идёт неизменно и в совсем другом направлении. Это - просто вибрация для разрушения умственного сопротивления. Мозги пудрить не имеет смысла, т.к. у интегралов мозг должен молча воспринимать любую внешнюю мысль, не присваивая её себе, не ассоциируя её с собой или с другими, не помня её, не принуждая отвечать на вопросы по ней. Мысль, как ветер, пролетела - какой спрос с ветра? Его нет уже через миг. Если прилетит - другой. Кому интересны ваши реакции? Свет причастия к Высшему приходит без спроса.
amII: Соответственно о чём речь в вышеприведённой цитате Матери? Для того чтобы установить молчание ума, нужно на время этого молчания прекратить всё мышление, а в него входит и память о себе. Даже если вы имеете стократное эго, не сдались никому, полны чужих воль и т.д. - вас не остаётся при молчании. После молчания вы уже по факту другой, т.к. оно отрезает от привычного мышления, и в момент молчания пробуждается внутреннее существо. Реально может открыться и психическое, но это смогут пережить только имеющие в нём опору по-настоящему. Поскольку оно сломает всё остальное, и уже речи не будет об эгах, волях, сдачах - вы просто умрёте, как прошлый человек. Всё станет только скорлупой, из которой вылупился, наконец, птенец. Вы должны представить, что вас прошлого никогда не будет, прежде чем войти в настоящий опыт. Правильнее говорить о Рождении, которое, наконец-то, произошло. Чужое отлетит или изменит силу в максимально горячую форму. Вы не станете терпеть ни одной секунды всё то, что терпели привычно всю жизнь. Скорлупа держится на инерции и рабстве у правил поведения. Психическое не терпит ни одного правила, кроме своего собственного, оно - Божество и имеет право на это. Какой бы ни был человек, он всегда ограничен умом. Психическое разорвёт ум в клочья без восстановления. То, что останется - всего лишь память окружающих, которую придётся преодолевать и доказывать, что вы уже не тот, кто родился по паспорту. Лишь формально можно представляться прошлым именем. В реальности Учителя всегда меняют имя при преображении такого или даже менее сильного рода. У нас нет такой возможности, даже если вы поменяли паспорт на другое имя-фамилию и т.д. - ничего не изменилось, вы не порвали его и не отбросили саму форму такого господства над вами госсистемы и её эгрегоров. Лажа всего мира включает в себя принцип неизменности существа - но это полнейшая чушь. Человек меняется в процессе жизни многократно и неузнаваемо, а пробуждение психического существа утверждает его в новом статусе - он уже, как минимум, Божественен, до того был обычным телесно-плотским и никчемным. Как максимум, он Само Всевышнее при полной сдаче Всевышнему.
amII: Просвет может образоваться в любую секунду. Обычно люди не помнят такие состояния. Но, если настрой на просвет держится постоянно, легко увидеть некий миг необычного вИдения или ощущения. Может быть немыслимый Покой вдруг, противоречащий текущим обстоятельствам, будто пришедший из-за мира. Может быть спокойная мгновенная Ананда, которая пронижет вас насквозь. Легко только спросить об этом, но ответ дать весьма затруднительно - они неописуемы и не принадлежат этому миру. Всё протыкается без повреждения и скрывается без воспоминания. Только человек, исключительно ценящий иное, может развить в себе степень сознания, позволяющую удерживать подобные состояния и слегка воспроизводить их при дальнейших шагах по своей жизни. Свет дальше будет проявляться сочнее, глубже, прерывающе. Море ещё не вошло в море будней. Но оно на подходе. Море станет видимым однократно или множественно. Надо сохранять спокойствие и видеть в этом только острое сознание другой природы.
amII: Простор нового восприятия обновляет ощущение всего мира и дополняет его немыслимым светом и гораздо большим проявлением истинных ощущений и совмещённого вИдения. Люди не могут обратным образом лишиться таких свойств, если они однажды прозрели. Невозможно иметь успех в мире без проявления глаз во всех людях всего мира. Кто-то успеет открыть глаза в этой жизни, но всё будет подавлено остальной массой, если человек привычно уйдёт в эту другую массу, продолжая заниматься своими делами и не изменив свой ритм и масштаб. Но всегда есть лишь малая часть. Поэтому трудно видеть её конкретно, и трудно смочь понять, что так надо удерживать это незначительное вИдение. Оно будет расти и поведёт за собой. Соблазны будут отнимать вас у него, но нужно пытаться избавиться от любого отвлечения, от любого поворота в сторону, где снова сон и проклятая будничная спёртость воздуха. Легче узнать, что придёт взамен, если вы просто откажетесь двигаться прошлым образом, совершенно утратив даже стимул к работе и к пребыванию в своём ограниченном кругу.
amII: Лучше сделать тысячу раз, чем не сделать одного раза. Пример действия гораздо больше означает, чем просто слова о происходящем или могущем произойти. В каждом случае свой минимум потенциального препятствия. Улучшение среды ничего не даст вообще. Даже если мы уберём всю грязь вокруг, она останется внутри. Поэтому все силы должны быть направлены на прочищение нас самих. Тогда снаружи грязи не останется. Всё будет видно на своём месте. Нравится ли нам ждать, когда человек сможет очистить самого себя? Нет. Постараемся ускорить этот процесс внутри самого себя. Для этого видеть, что принцип очищения всегда аналогичен в нас и в других людях. То, что мы удалили из сознания, перестало существовать. То, что мы внесли в сознание, всегда находилось вокруг нас и внутри. Где бы то ни было увидели порок и добродетель? Очищать своё сознание от обоих. Если видно только один порок - чистить сознание от принятия одной стороны и непринятия другой. Верить в это или нет - нет разницы. Всё, что пишется, действует не ментальным образом. Поэтому лучше не читать, если нет прихоти попасть в новый мир.
amII: Достаточно увидеть, как быстро происходит перемена в сознании, чтобы понять, сколь мощно воздействие текстов подобных заметок. Мир деревянный вдруг становится каменным, свет прожектора разливается солнцем, лилия цветёт вокруг речки, о которую люди святили свои ноги, а сейчас озеро в солнечном рассвете показывает нам архипелаг живых цветов, поднимающихся вокруг любого растительного основания - мир стал живее, дышит мощнее, заря бьёт все рекорды по ясности утреннего состояния, вечер стал светел, как утро, а ночь перестала закрывать нам глаза в непроглядную тьму сознательного и бессознательного транса и милостиво разрешила произойти в нас такому чудесному преображению, что мы уже начали вещать от имени Господа, и Любовь ко всем переполняет наши сердца - да, так приходит Новый Мир.
amII: Манекены и живое будут выглядеть настолько же разными, как движущаяся кукла и солнечный прозрачный куполообразный телесный контур. Пока трудно подобрать слова к иному измерению, но в целом это уже отличается в тех, кто идёт по пути ведомым снизу или сверху токами истинной Земли. Но пока люди не готовы отдать себя прекрасному светлому проявлению. Они будут более убеждёнными, когда один из ведомых светлым образом станет виден на фоне всего остального проекта под названием человечество. Сумрак отступит, и день во всей его Силе сможет восторжествовать над умами и сердцами новых пролагающих путь. Крепость тела станет настолько зримой, что даже атомная структура несвободно будет проникать в такое тело. Корм поэтому становится обузой для истинного тела. Но оно ещё не может прийти к правильному состоянию, чтобы не зависеть от таких грубых толчков. Для того чтобы прийти к такому, нужно увидеть, что среда вся состоит из пустоты, и нет толку в поглощении пустоты. Как практически сделать новый вид трения между телом и средой, чтобы убедиться, что она действительно другой плотности, очень нелестно характеризуемая уже давно, но пока ещё видимая, как суть, хотя это не суть? Ограничивать до красной черты неправильно, поскольку идёт процесс, и должно быть убеждение от фактологической стороны дела. Постепенно нужно уменьшать до нуля, но так, чтобы вид сохранялся всё же пригодным для обмена энергией, иначе вместо смысла будет лишь призрак, аналогичный их призрачности, но с другим знаком, плотный в себе, но не касающийся ни в какой мере их телесных привидений. Своевольное ускорение ничего не создаёт. Лучше всего идти в том ритме, который возможен, чтобы проявить постепенно призрачность всего окружающего, поскольку вид связан с действием на внешнее плотское тело. Когда нет такого влияния, то мир становится несколько в стороне, и он уже не в такой степени проникает внутрь
gulavor: Лучше всего идти в том ритме, который возможен, чтобы проявить постепенно призрачность всего окружающего, поскольку вид связан с действием на внешнее плотское тело. Когда нет такого влияния, то мир становится несколько в стороне, и он уже не в такой степени проникает внутрь Чем это будет отличаться от ухода от мира? Все пути до ИЙ о том же твердили, разницы особой нет как отделить себя от внешней жизни, множество способов позволяют остаться в стороне. Может быть лишь как временная мера для осознания внутреннего существа, потом по любому нужно учится жить изнутри наружу, нет нужды считать , если что то проникает из мира, то обязательно должно быть чем то негативным, мешающим развитию. Проникать может лишь то, что мы сами в себе допускаем, вернее наше несознание допускает , мир вокруг нас столь же Божественен как и любая существующая вещь на Земле. Скорее нужно изменить собственное восприятие, перестать сравнивать по какой то устаревшей шкале "ценностей", одна из которых как раз и состоит в измерительной линейке. Постоянно мерятся с остальными, в том числе людьми может только старый вид, вроде бесконечно мучающегося комплексом неполноценности. Однако скучно... Уже давно поняла насколько мужчинам труднее избавиться от старого способа существования. Это не феминизм ни разу, просто у мужчин более активно природное свойство добиваться лидерства с любой среде, , йогическая не исключение. Пока идет борьба, не будет толку, не стоит самообманываться. Борьба не значит физический махач кулаками, достаточно любой формы самопиара с применением той самой сравнительной линеечки, т.е. всегда будет кто то манекеном, деревом, недоразвитым и о чудо!!! есть я весь такой в белом... Главное контраст.... то самое что назвала скучным....иллюзия борьбы, иллюзорная лестница...доколе спрашивается...
gulavor: Наблюдая мягкую свежесть окружающей природы можно войти в спонтанное состояние радости, порой испытать блаженное спокойствие, птички щебечут, деревья дарят дружелюбие и поддержку, всё наполняется тайной…даже мир животных вписывается в пастораль….Но вдруг брошен взгляд на другого человека… и что происходит? Шоры со скрежетом опускаются на глаза. Окружающая природа гармонична для нас лишь по причине невозможности нашего вмешательства в её развитие, на интуитивном уровне об этом знаем, мы не можем влиять ни на какую вещь окружающего ландшафта, продвигать существующий мир природы на более высокие ступени эволюции. С людьми же не так просто, вот не получается принимать людей как есть, хоть тресни… Стоит задуматься, почему так… Часто возникает ощущение от чтения – пишет один и то же человек, пусть слова разные, авторы тоже, не имеет значения, повсеместно одна и та же идея: есть какой то необыкновенный Я и есть остальные, иногда скидка в виде бонуса, может появится в радиусе обзора какой то «иной», опять же не надолго зависнет… или наоборот надолго, если лекало в основных точках подошло.
amII: gulavor пишет: Чем это будет отличаться от ухода от мира? Все пути до ИЙ о том же твердили, разницы особой нет как отделить себя от внешней жизни, множество способов позволяют остаться в стороне. Один из вариантов, который предполагает строгое следование внутренней плотности и овеществление тонкого тела до определённой степени, когда в дальнейшем среда уже не сможет его разрушать. Не уход от мира, т.к. оно в мире и никуда не ушло. Просто сбило масло, в отличие от остальных, кто вокруг тонет в конце концов в молоке. gulavor пишет: С людьми же не так просто, вот не получается принимать людей как есть, хоть тресни… Я отношусь очень хорошо ко всем людям Уже писал, что часто "завидовал" старикам, они способны вот прямо сейчас шагнуть... Средний возраст - нет, они поглощены окружающим и не свободны. О молодёжи и говорить нечего. Их просто не существует ещё. Но здесь дело совсем в другом - ты подразумеваешь, что природа хороша, а она вовсе не хороша. В ней нет агрессии, поэтому тайна в образе сквозит беспрепятственно, но это не природа открывает тайну или причастна тайне. Поэтому гармония природы и людей (разрушенной и разрушенных) достаточно полная и светлая. Но всё это нереально. Как можно говорить об уходе от мира, когда мир ещё не виден?
slava: amII пишет: Один из вариантов, который предполагает строгое следование внутренней плотности и овеществление тонкого тела до определённой степени, когда в дальнейшем среда уже не сможет его разрушать. Не уход от мира, т.к. оно в мире и никуда не ушло. Просто сбило масло, в отличие от остальных, кто вокруг тонет в конце концов в молоке. Вы, по-видимому, не уловили основной посыл сообщения Галины. У Вас опять я, я собью из молока масло, а остальные тонут в молоке.amII пишет: Я отношусь очень хорошо ко всем людям Уже писал, что часто "завидовал" старикам, они способны вот прямо сейчас шагнуть... Средний возраст - нет, они поглощены окружающим и не свободны. О молодёжи и говорить нечего. Их просто не существует ещё. Но здесь дело совсем в другом - ты подразумеваешь, что природа хороша, а она вовсе не хороша. В ней нет агрессии, поэтому тайна в образе сквозит беспрепятственно, но это не природа открывает тайну или причастна тайне. Поэтому гармония природы и людей (разрушенной и разрушенных) достаточно полная и светлая. Но всё это нереально. Как можно говорить об уходе от мира, когда мир ещё не виден? Про стариков, средний возраст и молодежь совершенно не правильно так писать. Все индивидуальны. У многих внутреннее существо уже полностью готово и открыто. Единственный вопрос, а он таковым был и раньше во времена Ашрама, это трансформация внешнего физического сознания, которое включает в себя физический ум и физический витал. И многие вероятно работают именно в физическом сознании для его подготовки. Возможно Вы смотрите на неготовность внешнего сознания, поэтому такие выводы делаете. Но опять таки какой критерий оценки. Возможно Божественной силе осталось сделать всего лишь некоторые штрихи и скоро будет решающий аккорд проявления, связи внешних сознаний с внутренними. Оценивать время коллективной реализации - дело неблагодарное.
amII: slava пишет: Вы, по-видимому, не уловили основной посыл сообщения Галины. У Вас опять я, я собью из молока масло, а остальные тонут в молоке. Где вы такое прочитали? amII пишет: овеществление тонкого тела до определённой степени, когда в дальнейшем среда уже не сможет его разрушать. Не уход от мира, т.к. оно в мире и никуда не ушло. Просто сбило масло, в отличие от остальных
amII: slava пишет: Про стариков, средний возраст и молодежь совершенно не правильно так писать. Все индивидуальны. Вы имеете в виду прихожан центра? Среди интересующихся интегральной йогой нереально увидеть индивидуальных. А я пишу про обычных людей, которые вокруг. slava пишет: И многие вероятно работают именно в физическом сознании для его подготовки. Нет таковых. Они были бы видны/ощутимы на любом расстоянии. Витальных несколько больше, чем нет, тоже единицы.
amII: Они призывали меня тонуть вместе с ними, потому что "мы все - одно тело. Или все спасёмся, или все погибнем." Они ничего не делали, чтобы спастись, и призывали меня разделить их недеяние и спокойно тонуть, потому что "всегда все умирали". Никто из них не желал даже воспротивиться смерти. Тем более никто не знал способа избавиться от смерти. Но я взял вместо способа все возможные способы, даже такие, которые никуда не вели. Я взял в качестве способа даже само присущее людям бездействие, но настоящее, не моргающее, не прислонившееся к обочине. Я просто взял и делал свои шаги. Никто из них ничего не мог мне возразить, т.к. единственное, что они могли бы предложить - спокойно тонуть в молоке, нисколько не заботясь о выходе из него. "У него нет краёв, это всё - бесконечный Брахман. И в нём все живы, а умирает лишь тело" - так балаболили они. "Мы потом вернёмся и, возможно, кто-то спасёт нас и наши тела, но сейчас - прикладывать усилия? Нет. Ни в каком виде. Мы уже обречены, мы наполовину мертвы с рождения". С густым спокойствием презрения и досады от того, что Мать не смогла их выбросить вовремя из Ашрама, я спокойно предпринимал свои поиски. В конце концов моё усилие стало настолько постоянным, что оно уже заменило мне обычный фон их присутствия и отдельных умоляющих откликов "Спаси нас". Усилие стало самим моим телом, которое уже не могло отпустить свой тонус вечного сражающегося САМОритма. Уже мой вид стали называть вибрацией нового вида, она не содержала конкретных вибраций, а была сплошной и неподвижной. Это была сметана. Мне стало проще выглядывать наверх. Под ногами уже было нечто иное. Нужно было продолжать до самого масла, чтобы можно было выскочить на его опоре вверх.
amII: Работа, осуществляемая теперь, не имеет правильной формы и окончательного выражения. Это всего лишь средство разрушения устоявшихся догм и старого восприятия текстов из книг, которые были написаны преждевременно и не могли быть прочитаны теми читателями, для которых были предназначены. Сейчас же условия совершенно другие. Зачем тянуть шлейф прошлого опыта в мир, в котором уже произошло множество разрушений, и дальнейшее повторение приведёт лишь к новым разрушениям той же самой силой, которая не смогла достичь правильной реализации в момент написания текстов? Т.е. придёт другая сила, которая исправит недостатки первой и предотвратит её не совпавшее с идеальным намерением конкретно механическое применение относительно того, что было оправдываемо умом в 14 году. Краткость вывода обеспечивается новым прохождением и началом другой совсем пропасти неизмеримого катастрофического разрыва с реальностью людей в мире. Теперь нужно возвести мост с другой стороны. Поскольку уже нет возможности общения при приёме одних и тех же съедобных вещей, то нужно строить мост из принадлежащего науке и культуре пространства ментально-витального произведения. Кроме матрицы, существует ещё и мир, который ею закрыт. Для оправдания разрыва этот мир возводится в цель. Но он никак не является целью, он просто краткое выражение устремлений всего человечества в данную эпоху на некоторое время. Типология идеальности и вид спокойствия присущ этому миру или плану сознания. Мы можем с гордостью пришедшего в мир нового принципа сказать, что ментал теперь уже не помогает, а только мешает прогрессу, и начать иное влияние. Нельзя использовать критерии каких бы то ни было ментальных оценок. ... Свет, просиявший в мире, очерчивает внешний мир былого с чернотой грязи и смрада. Ничто не останется тем же самым, обрушится абсолютно всё. Мы не имеем ни одного оправдания, если хотя бы на две минуты будто бы не видим всего ужаса нашего падения и наших лжепроявлений. Нет такого империализма, который бы оправдывал хотя бы одно убитое животное. Но мы смотрим на это, как на грязь, не понимая, что также ляжем вместе с ними в скором будущем, если не перейдём в Свет, который только что возник. Ещё двадцать-тридцать лет — и планета была бы уничтожена массовым гниением отбросов, в том числе в наших домах и магазинах. Мы не сможем всё это уничтожить бесследно. Нам придётся, скорее всего, это применить по назначению, то есть поглотить внутрь. Так решается любая проблема. Посеяли — пожрите. Никто не будет за вас воплощать ваши глиняные вещи. Но пройдёт ещё пара ленивых и плотских годов — и начнётся битва Света и тьмы. Лучше шагнуть в Свет ранее, чем он сможет ослепить наши глаза и убрать наши сердца и умы. Кого бы ни коснулась сия вещь, он сможет преградить ей путь при своей неготовности воспринимать жестокий Свет над миром. Но гораздо проще относиться нужно к самому факту любой информации — если же вас задевает, то, какой бы ни был человек, он спровоцировал в себе разделение Света и тьмы и неизбежно вовлечётся в битву на обоих сторонах.
amII: Разрушение старой системы будет видно во всём. Ни один человек не сможет уйти от парадокса, когда он одновременно и светлый, и тёмный. Радость должна уже под завязку наполнить наши души, поскольку система уже начала видеться удушающей и не имеющей никакого развития. Легче всего станет тем, кто способен резко отстраниться от неё и убрать все связующие нити. Резко выпрыгнуть из состава системы проще, чем волочиться за ней многие годы или десятилетия. Но она не сможет больше влиять на тех, кто смог. Риск не очень велик, так как система сгнила и больше не опасна.
amII: Каста неверующих обычно не использует красную энергию Дня Пасхи. Особенно реальная жизнь не включает в себя ничего из содержимого пасхального мировосприятия. Между тем, это крайне важный столп Веры. Если вы веруете, что Христос воскрес, то не можете считать умершими ни одного из людей. Но в жизни приняты нереальные похороны и антиживые причитания и слёзы. Всё это однажды в год образует скорлупу, сбрасываемую в момент наступления Воскресения Христа. Достаточно разбить её на пасхальном яйце. Принцип окрашивания всегда означает некоторый уровень сознания, превышающий обычное рассудочное видение мозгом. Отсвет приходит в нашу жизнь от любого уровня, где глаза не находятся в организме, а вынесены из него способом поднятия ума над телом. Весть о Воскресении правдива. Тот, кто знает, где взять репризу для снискания своим близким духовных свойств, всегда копает в глубину.
gulavor: Если вы веруете, что Христос воскрес, то не можете считать умершими ни одного из людей Воскресение и умирание разные процессы, хотя в чем то конечно связанные между собой. Наверное можно сказать иначе, если вы веруете в воскресение Христа, то вы тоже воскресните. Вот здесь есть некоторая загадка….христианская церковь говорит о воскресении с позиции воскресения в Царствии Божьем. Но ведь Христос воскрес на Земле… А вообще на Пасху было замечательное состояние, всё началось с размышления об Иисусе, потом пришло более живое участие, как если бы становишься непосредственно участником фильма, а не только наблюдаешь картину со стороны. Даже возникло ощущение восторга, когда по сюжету переместилась в то время, Иисус тогда ходил по Земле и вроде вижу его во плоти, причем виделся как человек, а не как сияющий Бог, хотя и очень мягкий, теплый, что не мешало воспринимать его очень глубоко, какой то глубокий радостный контакт с его божественной сутью.. Тогда ещё подумала, это ж какое счастье можно испытать, если бы была возможность всамоделешного переноса во времени и вдруг бы получилось уже реально оказаться рядом с Ним, могла бы смотреть на него, пусть не говорить, присутствовать неподалеку.
slava: amII пишет: Они были бы видны/ощутимы на любом расстоянии. Витальных несколько больше, чем нет, тоже единицы. У Вас кривое зеркало, Вы измените его преломление. И потом каждому даются те трудности, которые он должен превзойти.
Nemo: slava пишет: У Вас кривое зеркало, Вы измените его преломление. Да ты просто Петросян, шутки на уровне или даже выше
gulavor: Nemo пишет: Да ты просто Петросян, шутки на уровне или даже выше Да ладно, зеркала они такие, их преломлять ничего не стоит .
amII: slava пишет: У Вас кривое зеркало, Вы измените его преломление. И потом каждому даются те трудности, которые он должен превзойти. Когда кто-то работает в ментале, приходит ментальное движение. В витале - витальное. В физическом - должно приходить физическое движение, но никогда ещё такого не случалось. Соответственно, в подсознательном должно приходить подсознательное ощущение или движение, во всяком случае, означающее перемену. В подсознательном очень редко, но проявляется некоторая активность. В снах - бывают единицы, не проявляющие кардинального изменения. Но есть смешанная витально-физическая активность, например, так ощущается Малахов. Чисто физической нет и не может быть, если у них вмешивается витал, тем более ментал. Человек, погрузившийся в физическое, теоретически может на автомате продолжать какую-то видимую ментально-витальную активность, общаясь с другими и т.д., но это уровень САМОдвижения, которое тоже пришло бы наподобие физического и отметилось бы в сознании - да, кто-то есть шевелящийся аналогично. Малахов совершенно один, у него нет никого и не было, по сути. Московский центр - чистая фикция, непонятно, зачем он ему, разве что для подкормки. Питерский однозначно существует, но в нём нет даже витала и нет ни одного существа в витале, как такового. Физического в Питере нет ничего вообще, это город-призрак, стоящий на воде. Поэтому люди так "кайфуют" там на человеческом уровне, в нём нет корней и нет настоящей субстанции. Более искренне - я в это сам не верю (в то, что преувеличенно описал выше). Нет НИКАКОГО движения. Возможно, его и не могло быть, поскольку до Дневников супраментал был на замке. Никто и понятия не имеет, что он реально существует.
gulavor: Никто и понятия не имеет, что он реально существует. Выражения: никого нет, никто не сможет, и подобные ,так же не говорят о понимании существования супраментала. Зачем тогда нужно наблюдать за неумехами? У меня вопрос конкретный… Уже приводила пример с животными, мне не нужно сотни слов и наблюдений за ними дабы догадаться до такой вещи - они не смогут выучить таблицу умножения. Достаточно было раз это понять… когда то очень давно. У тебя всё крутится… по крайней мере в текстах… в постоянном наблюдении, измерении , взвешивании людей, кто в чем находится, что у них открыто или нет. Получается тебе недостаточно одного раза понять насколько ты уже более совершенный чем они, насколько уже отличаешься, раз знаешь всё о супраментале, и возможно в нём пребываешь? Нужно продолжать убеждаться в этом раз за разом…а зачем спрашивается? Если вышел из человечены, так и не возвращайся обратно…или возвращайся по крайней мере к чему то отличному , к другому контакту. Или надо полагать нам придется ещё долго читать тематику кто какой и кто не такой. Похоже самая любимая музыкальная пластинка…причем долгоиграющая.
slava: amII пишет: В физическом - должно приходить физическое движение, но никогда ещё такого не случалось. В физическом сознании помимо тела есть еще физический разум и физический витал. И чтобы добраться до опытов тела нужно добиться их чистоты и прозрачности, а они под преобладающим влиянием подсознания. Соответственно и подсознание этих частей должно быть очищено. Это может сделать только сила Матери, плюс необходимо постоянное открытие психического в физическое сознание, так как прояснение физического разума и физического витала возможно только в его свете. По поводу людей, центров Вы судите очень поверхностно и почему то принимаете в рассмотрение только публичных людей. Но есть ведь много и не публичных. "Ш. А.: Люди избрали странный метод оценки успеха: они судят о каком-то человеке по количеству его учеников. Кто же истинно велик: Рамана Махариши, уединенно исполнявший многолетнюю садхану, или же Рамана Махариши, окруженный разного рода учениками? Успех истинный может быть только духовным. Часто возникновению успеха в деятельности некоего духовного движения сопутствует утрата им истинности."
amII: gulavor пишет: Зачем тогда нужно наблюдать за неумехами? У меня вопрос конкретный… Потому что есть единицы, во-первых, во-вторых, целью является трансформация человеческого сознания. Т.е. животные имеют возможность выучить таблицу умножения и им придётся её выучить, иначе Земля сбросит их, только и всего. А для меня нет существенной разницы в самоощущении в 94 году и сейчас, поскольку сторона, относящаяся к Та, в обычном житейском смысле не меняется - там всегда Радость и Наслаждение, Простор и Свобода, Реальность и Божественная Сила. gulavor пишет: Получается тебе недостаточно одного раза понять насколько ты уже более совершенный чем они Есть парадокс наблюдателя - нельзя смотреть на кого-то, не изменяя его. Так что один раз установить вывод, как догму на все века, не получится. И в обычном смысле я всецело завишу от них, поэтому нет совершенства, на которое ты ссылаешься - только свидетельство Той стороны, а оно всегда установлено, как Вещь, только на ней, а отнюдь не здесь.
gulavor: только свидетельство Той стороны, а оно всегда установлено, как Вещь, только на ней, а отнюдь не здесь. Когда читаю про Ту сторону, приходит осознание –Шри Ауробиндо так остался не понятым. Мать писала о той стороне, Сатпрем подхватил идею… ты тоже. Ш.А. низводил супраментал на Ту сторону? Типо там, на той стороне теперь всё такое замечательное, восхитительно-супраментальное… Причем история повторяется, аналогичная с Иисусом. Он предлагал даже в молитве слова о царствии Бога, о его Воле «как на небе, так и на земле» …и что случилось? Церковь постепенно оставила для царства Бога лишь небо, земля для многих стала перевалочной базой, точкой перехода в Царствие Небесное, не более чем. Ничего нового в идее с Той стороной не вижу. Мне кстати всегда она не очень нравилась, точнее не привлекла, даже несмотря на множество тонких опытов у меня самой, или может по этой причине. А вот опыт с супраментализацией явно был другой. Абсолютно точно всё было здесь, никаких Там, других сторон, даже других тел не было. Всё здесь, всё едино и неразделимо. И да это Царство Бога на Земле. Кстати, когда мне говорят будто один опыт способен на раз всё изменить в человеке – не особо верю россказням, ни разу не видела такого человека, чтобы сразу же супраментализировался. Конечно кардинально измениться сознание, в какой-то степени восприимчивость, даже не в малой. супраментал был на замке. Никто и понятия не имеет, что он реально существует. Скажу больше, не имеют понятие где его искать
amII: gulavor пишет: Мать писала о той стороне, Сатпрем подхватил идею… ты тоже. Причём здесь идея? Это материальный факт))) обратная сторона реальности видна вполне "супраментальной", она и была таковой. Тогда как внешняя сторона всегда обречена быть ложной и самостоятельно не существует. Шри Ауробиндо всегда был на Той стороне, Ему не нужно было писать о ней. Мать и Сатпрем - кроме самых величайших опытов, всегда на этой. gulavor пишет: Церковь постепенно оставила для царства Бога лишь небо, земля для многих стала перевалочной базой, точкой перехода в Царствие Небесное, не более чем. Небо ни при чём, небо скорее атрибут этой стороны. Та сторона Реальности, а не Земли и Неба.
gulavor: Причём здесь идея?Это материальный факт Притом, ты же делишь на стороны здесь и там. поэтому нет совершенства, на которое ты ссылаешься - только свидетельство Той стороны, а оно всегда установлено, как Вещь, только на ней, а отнюдь не здесь. И какой тогда материальный факт имеется в виду, тонко-материальный? Ну дак это не про супраментал.
gulavor: Тогда как внешняя сторона всегда обречена быть ложной и самостоятельно не существует. Шри Ауробиндо всегда был на Той стороне, Ему не нужно было писать о ней. Шри Ауробиндо писал о другом, супраментал изменит и преобразует все самые внешние формы на земле, в том числе и всю внешнюю самую низшую физическую природу, правда не обещал быстро и сразу. Скорее всего ты пишешь не о супраментале, больше смахивает на попытку отойти от эго восприятия и погрузиться хоть немного внутрь самого себя. В таком случае есть ещё двойственное восприятие.
gulavor: Небо ни при чём, небо скорее атрибут этой стороны. Та сторона Реальности, а не Земли и Неба. Кто тебе сказал? опыт Неба реален, просто другая Реальность
amII: Три поста безумного чаепития))) ты о чём вообще? Я тебе писал неоднократно - у тебя нет опыта той стороны. О чём ты ассоциируешь пост за постом?
amII: Та сторона - обратная сторона нашей реальности, которая вмещает в себя всё то, что люди могут представить, и ещё гораздо больше того, что они представить не могут - это пространство за вуалью, которое содержит архетипы нашей реальности, которые мы видим как людей, богов, животных и т.д. В ней нет потребности в каком-либо изменении или трансформации - она статична, и природа в ней не присутствует. Это внутренняя явь просторная и величайшая, не ограниченная ничем и не нуждающаяся в разделении на пространство и время, это материальная жизнь, не смачиваемая нашими слезами и улыбками, не подверженная нашим переворотам и подъёмам, не ставшая для нас основной единственно в силу того, что мы не можем одновременно находиться в двух разных состояниях. Но именно супраментал и является её признаком. Можно её назвать твёрдой Анандой, имеющей форму истины. Она превыше книжных выражений, которые в той же мере односторонни, в какой односторонне существо кого-угодно - Бога ли, человека ли, и в нашем мире она видна, как ступень на дороге. Трудность состоит в принятии фактического отсутствия чего бы то ни было истинного на нашей стороне. Наша сторона возникает в результате деления на то и это, но такого в жизни не бывает. Есть только То, а это - всего лишь марево, которое легко опознаётся и снимается задолго до какого-либо супраментального нисхождения - тело в принципе всегда чувствует истину, и в какой мере тело превышает в своём проявлении надетые на него мёртвые оболочки - так называемый витал-ментал и другие, в той мере оно находится на Той стороне. Для тела не существует марева, хотя так называемые "физический ментал, физический витал" несут в себе слитное отражение в теле витала и ментала и перевирают чистое клеточное ощущение Той стороны, которая прямо здесь. Перейти на Ту сторону - раскрыть плотное сознание тела. До какой степени дики люди, если они могут это сделать только при уходе (не при смерти), и в некотором смысле они становятся живее там, чем здесь (далеко не все), и глазам тела становятся видны ожившими, а не умершими.
gulavor: amII пишет: Три поста безумного чаепития))) ты о чём вообще? Я тебе писал неоднократно - у тебя нет опыта той стороны. О чём ты ассоциируешь пост за постом? Наверное с твоей обыденностью. Сознание обычного человека, набирающего тексты из фраз. Чему можешь тогда научить Гулавор? Да ничему. А смысл тогда отвечать ей? Ей всё равно не нужен твой описанный опыт.
amII: slava пишет: В физическом сознании помимо тела есть еще физический разум и физический витал. И чтобы добраться до опытов тела нужно добиться их чистоты и прозрачности, а они под преобладающим влиянием подсознания. Соответственно и подсознание этих частей должно быть очищено. Это может сделать только сила Матери Начитался книг и ставит подряд все слова, что в памяти ума. Не нужно путать чистые планы и отражения этих же планов в соседних. Отражения будут ложны. Не существует никакого физического разума, есть разум, отражающийся в плоти, что равнозначно шкуре на теле, а не телу и не физическому плану (впрочем, "физическим" могут называть и весь ложный, кажущийся мир). Про витал то же самое - отражение витала в плоти, что равнозначно природе на теле, а не телу и не субстанции, как таковой. Эти оба псевдоустановленные уровня - не имеют плотности и не впадают в тело. Тело на грани владения своим умом и виталом сможет освободиться от этих майических кажущихся слоёв одним фактом своего осознания. И с этого момента начнётся работа в физическом, но не раньше. Работа с физменталом-виталом - психологическая, но не физическая. Она тоже может ощущаться, но как галлюцинация, в присутствии такого человека. Всё может быть видно, но не всё равноценно в опыте строительства нового вида. Действия в телесном пространстве придут, как чужие, в тело и могут распознаваться, подобно мыслям. На этом основании можно сделать вывод, что кто-то перемещает физические потоки, или предлагает йогинам объединить свои усилия. Интернет для этого не нужен. Достаточно править своим телом, тогда постороннее движение будет отчётливо видимо и не создаст большей трудности, чем чужая мысль или чувство.
Никто: gulavor пишет: Если вышел из человечены, так и не возвращайся обратно…или возвращайся по крайней мере к чему то отличному , к другому контакту. Это противоречит одно другому, если ты избавляешься от всего человеческого, от всей этой накипи, т.е. ты внешний умираешь, то как ты можешь вернуться обратно, это труднообратимо, так скажем, да и какой в этом смысл тогда? gulavor пишет: Или надо полагать нам придется ещё долго читать тематику кто какой и кто не такой. Похоже самая любимая музыкальная пластинка…причем долгоиграющая. Так не читай тогда, что же побуждает тебя заходить сюда и "общаться"? Даже если сюда никто не будет заходить, то маловероятно, что это повлият на то, пишет он здесь что-либо или нет.
gulavor: Никто пишет: Так не читай тогда, что же побуждает тебя заходить сюда и "общаться"? Так я же не вышла из человечены, Мне нравиться быть человеком. С накипью или без неё
gulavor: А ещё нравится как не считающие себя людьми, реагируют на подобное известие, так и хочется поддразнить. Как там принято у психоаналитиков интересоваться - Никто, а не хотите поговорить об этом? Насколько в тебе уже умер человек?
amII: Не всё так просто. Умерший человек при воспоминаниях о нём присутствует на земле, как живой. Если же он умер, но сохранил тело, также вынужден будет возвращаться, хотя душа его далеко от этого мира. Уйти ниоткуда невозможно, если нет традиции, охраняющей такую душу от возвращения. Говорят - саньясин - и в каждом помнящем автоматически опустошается вся память о нём, религиозные люди понимают, что это пустое тело, даже если оно когда-то было их близким и родным. Саньясины свободны даже в обществе, достаточно одеть знак - оранжевое одеяние, и станет понятно, что это состояние, близкое к той стороне, и по доброй воле никто не захочет объединиться с ним (помните Батху?), да и не с чем там объединяться. Живой так же присутствует на небесах (условно говоря), как мёртвый, если ушла мать или отец, или оба родителя. То же самое происходит, если он при жизни выполнил свою карму и перешёл на другую сторону. Это полулюди (не в смысле недостатка, а в смысле умственного подавления второй, невидимой стороны личности) жёстко разделяют - этот жив, этот мёртв. Мёртв только однозначно потерявший тело или выпотрошенный в морге. Во всех других случаях (пропавший без вести, засыпанный лавиной, но без обнаружения тела, числящийся погибшим, но не доказанно, даже похороненный без нарушения тела - закопанный по-скорому, неповреждённый) человек отчасти присутствует, а значит, та часть сознания, которая принадлежит ему на земле, способна остаться в союзе с любым подобным ему человеческим и даже животным существом. Мать многократно говорила, что смерть - это сложное событие, у каждого по-своему. Если нет негативной кармы, вполне допустимо считать человека живым - Бодрова-младшего, к примеру, или даже царя Николая II (так как он, равно как и его семья, расстрелян в подвале при низком сознании падших людей, т.е. в условиях очень сложной и не по-настоящему реальной процедуры). Этим объясняется, что люди не верят в смерть своих близких даже при наличии трупа. Временно такая невера может удерживать подлинное сознание этого существа, т.е. "мёртвый жив! а многие живущие давно умерли" (Сатпрем). Здесь нет никакой ошибки, и те, кто утверждают, что они не верят в смерть, имеют серьёзнейшие основания для этого неверия.
amII: Но не стоит всё же путать реализацию Той стороны с банальной смертью, хотя данная "смерть" может быть настолько же глубока, и даже более. При подобной реализации не остаётся места, куда бы можно было умереть. Всё уже в теле, и Рай достигнут. Жизнь и смерть происходят одновременно. Это состояние Матери после Её так называемого "ухода". Она воплотила ту сторону, оставив тело задолго до того, как оно прекратило диктовать Агенду, и по сути тогда Она и стала истинной Матерью, т.к. материя уже не имела в себе прежней односторонней структуры, а была настоящим Терафимом Божественного Царства и Божественной Жизни. Это стало уже достигнутым, и людям осталось только правильно расшифровать состояние Матери после 1962 года. Ранее аналог был достигнут с Теоном, когда Мать уходила в иные миры и могла оттуда диктовать информацию. Но тело было насильственно обработано пищей и лекарствами от сумасшествия, и в конце концов Пранаб разорвал нить, как ранее это сделал Теон.
amII: gulavor пишет: Наверное с твоей обыденностью. Сознание обычного человека, набирающего тексты из фраз. Чему можешь тогда научить Гулавор? Да ничему. А смысл тогда отвечать ей? Ей всё равно не нужен твой описанный опыт. Ошибки надо признавать, а не смывать кровью (с) из фильма "Воронежская свободница".
gulavor: Вопрос со смертью действительно не простой. Почему мы ощущаем привязанность к своему телу? Конечно не потому, что привыкли к нему. Наше психическое существо может развиваться, эволюционировать только в теле и только на земле. Человек может ещё не осознавать своё психическое существо, но это не значит, что и его психическое столь же несознательно, через опосредованное влияние, пока человеку неясное, психическое «привязывает» его к телу. Тоже самое и с жизнью. Почему мы любим жизнь, несмотря на все неурядицы, хотим жить на земле? Причина та же, дело во влиянии психического, пока есть возможность для его развития, оно будет привязывать человека к жизни. Относится к телу , как к неважному элементу, вроде одежды, всегда можно сбросить, взять другую, может пока тот человек, кто не открывает своё психическое существо, скорее отделяет . Это можно сделать даже с помощью практик, те же саньясины так поступают – предел мечтаний выйти из кармического воплощения, раствориться в трансцендентном сознании. Несмотря ни на что есть и другая возможность, когда появляется причина для замены тела . Психическое может уже быть настолько развитым, по сути стать полноценным существом, тогда может менять тело по необходимости прямо здесь же, не уходя никуда после смерти. Я не говорю о подселении в тело другого человека, почему то некоторым именно такой вариант сразу приходит на ум, хотя вопрос будет верный, где взять психическому новое тело? Не могу знать точно, но как раз опыт Воскресения Христа натолкнул на идею. Прежнее тело может просто преобразоваться, будет выглядеть как уже совсем другое тело. Это не значит, что оно после преобразования будет разительно отличатся от тел других людей, вроде видимых свечений или ещё чего такого. Нет, оно может выглядеть для обычных глаз людей обычным, а вот для других таких же развитых психических существ здесь и сейчас живущих на земле будут видны иные свойства тела. Почему пришла такая идея? Наверное из слов очевидцев, они не сразу узнали Христа после Воскресения, даже столкнувшись с ним. Как такое могло произойти, если тело не изменилось? Ведь не узнали люди из самого близкого круга, знающие, Христа, живущие с ним. Получается тело сменилось, но не через подселение в другое тело. После прихода такой вот идеи меня конечно могут «распять» церковники, но вдруг поняла Христос и сейчас здесь на Земле, он может быть в обычном для наших глаз теле и мы его не узнаем опять же из за обычности нашего зрения, просто не поймем насколько функционал его тела отличен от нашего тела.
slava: gulavor пишет: Почему мы ощущаем привязанность к своему телу? Очень просто, мы ощущаем привязанность к телу, потому что витал привязан к телу. И в ходе йоги человек должен освободиться от этой привязанности, как и от всех других. Ш.А. "Что до бессмертия, оно не может прийти, если есть привязанность к телу, – ибо только жизнью в бессмертной части себя, которая не отождествляется с телом, и принесением его сознания и силы вниз в клетки оно может прийти. Я говорю, конечно, о йогических средствах. " https://aurobindo.ru/workings/sa/24/0005.htm
slava: amII пишет: Не существует никакого физического разума, есть разум, отражающийся в плоти, что равнозначно шкуре на теле, а не телу и не физическому плану (впрочем, "физическим" могут называть и весь ложный, кажущийся мир). Про витал то же самое - отражение витала в плоти, что равнозначно природе на теле, а не телу и не субстанции, как таковой Если бы не было физического разума и витального физического, то не было бы человека с развитым физическим мозгом и не было бы животного тела с нервной системой, а был бы только инертный камень. Или Вы считаете, что мозг и нервная система это шкура на инертном камне?
gulavor: Слава, я не говорю о витальной привязанности к телу, какая витальная привязанность может быть, например, у немощного, больного человека, но и не нужно считать , будто он мечтает умереть, несмотря даже на немощность. Про витальную привязанность Ш.А. в другом понимании сказал, есть люди очень склонные к тому чтобы выглядеть красивее, эффектнее, у них становится важной потребностью лелеять своё тело для этой цели. Речь как раз о такой витальной привязанности шла. Я понимаю у вас нет возможности читать глубже, только хватать умом слова лежащие на поверхности, не вникая в суть, хотя изредка и "включаете" что то более существенное.
gulavor: Слава вы можете ознакомится с другими словами Ш.А., специально ссылка с сайта "Тебе Мирра" http://integralyoga.ru/yoga/knigi/aurobindo_supramental_manifestation
slava: gulavor пишет: Про витальную привязанность Ш.А. в другом понимании сказал, есть люди очень склонные к тому чтобы выглядеть красивее, эффектнее, у них становится важной потребностью лелеять своё тело для этой цели. Речь как раз о такой витальной привязанности шла. Галина, почитайте по ссылке выше, там на раздел писем где про смерть и бессмертие. Я понял Вашу мысль, про получение опыта психическим на Земле и я в принципе с ней согласен. Но есть и другой акцент на который Ш.А. указывает очень конкретно, а именно, что в йоге не должно быть привязанности к телу.
gulavor: Ну чтобы не рылись, отрывок из обращения Шри Ауробиндо Совершенство тела - высшее совершенство, какого мы можем достигнуть имеющимися в нашем распоряжении средствами, должно быть высшей целью физической культуры. Совершенство - истинная цель всякой культуры: духовной, психической, ментальной и витальной, и оно должно быть целью и физической. Если мы ищем тотального совершенства существа, то его физическая сторона не может быть забыта, потому что тело - материальный базис, инструмент, которым мы должны пользоваться, оно средство реализации Дхармы, как гласит древнее санскритское изречение, а Дхарма означает идеал, который мы можем представить себе, а также закон его осуществления и действия. Тотальное совершенство -высшая цель, и мы ставим ее перед собой, потому что наш идеал -это Божественная жизнь, которую мы хотим создать и которая пройдет свою духовную трансформацию на Земле в условиях материального универсума. Однако это невозможно, если тело, его действие и функционирование не достигнет высшей способности и совершенства, которое так необходимо для него.
amII: slava пишет: Если бы не было физического разума и витального физического, то не было бы человека с развитым физическим мозгом и не было бы животного тела с нервной системой, а был бы только инертный камень. Или Вы считаете, что мозг и нервная система это шкура на инертном камне? Когда физический разум успокаивается, мозг не исчезает Шри Ауробиндо даже говорил, что физический разум лучше отбросить совсем. Мать обнаружила, что он поддаётся трансформации. Аналогично, когда физический витал успокоен, нервная система не исчезает. И мы в точности не знаем, нужна ли она и нужен ли мозг, чтобы жить на клеточном (супрафизическом) уровне. Во всяком случае, она должна стать или смениться на ненервную, на иную по сути систему. "животное тело с нервной системой" - предполагаю, что оно как раз надето на иной остов.
кто то: Привет Много чего написано ... вообщем писать буду опираясь на посты Гали , что бы попытаться что либо рассказать . есть такое высказывание из риг Веды или Упанишад : ... Через поклонение к ногам Твоим падают желания ... это к твоему видению 2013 года , догадаешься наверное сама , это ведь очевидно и ты этого не скрываешь , слава Богу не одевала никогда маску Аватары или Гуру .
gulavor: это к твоему видению 2013 года , догадаешься наверное сама Толь, нет, не догадываюсь что за видение было?
slava: amII пишет: Когда физический разум успокаивается, мозг не исчезает Шри Ауробиндо даже говорил, что физический разум лучше отбросить совсем. Мать обнаружила, что он поддаётся трансформации. Аналогично, когда физический витал успокоен, нервная система не исчезает. И мы в точности не знаем, нужна ли она и нужен ли мозг, чтобы жить на клеточном (супрафизическом) уровне. Во всяком случае, она должна стать или смениться на ненервную, на иную по сути систему. Развитие жизни на земле и ума в животном теле заняли много миллионов лет и через этот процесс материя готовилась, чтобы становиться все более сознательной. Да, я согласен, что в итоге (у супраментальных существ) ум и витал будут не нужны, так как они всего-лишь малая часть (ограниченная) самого супраментала. Но процесс эволюции материи не будет остановлен, что раз и перешел на другую сторону, отбросив тело. Мозг, нервная система, органы тела будут как-то постепенно продолжать меняться сначала в тех, кто сможет продлевать жизнь по желанию. Потом может быть будет найден оккультный способ прямого создания материального тела минуя животный процесс рождения. И Шри Ауробиндо также говорил, что эволюционная лестница не будет разорвана, то есть останется и животный мир и человечество, как умственное существо.
slava: gulavor пишет: Совершенство тела - высшее совершенство, какого мы можем достигнуть имеющимися в нашем распоряжении средствами, должно быть высшей целью физической культуры. Это никак не противоречит отсутствию привязанности к телу. Кроме того в своем письме он пояснял про спорт и своих статей про физическую культуру. Шри Ауробиндо: "Прежде чем подойти к основному пункту, я хочу прояснить вопрос, который так или иначе с ним связан, касающийся моих статей – или, как их называют, посланий – в "Бюллетене"; поскольку появление их там, а также содержание, кажется, вызвало в вашем уме волнение, путаницу и замешательство, в особенности мои размышления о Божественном Теле. Первую из этих статей я написал для того, чтобы объяснить, каким образом и почему спорт оказался включен в программу деятельности ашрама, и надеюсь, дал ясно понять, что спорт не входит в садхану, что он принадлежит к тому, что я назвал нижним полюсом существования, но что он мог бы принести пользу не только как развлечение, отдых или средство поддержания физического здоровья, но и для обучения тела, для развития определенных качеств и способностей, не только физических, но и касающихся морали и дисциплины, а также для стимуляции ментальной энергии; но я также говорил там, что всего этого можно достичь и другими средствами и что полезность спорта весьма ограниченна. Преодолеть эти ограничения, свойственные для средств материального существования (the lower end of things), можно только с помощью садханы. ... 6.12.1949"
кто то : про Смерть и Тело ... надо начать с самой системы , что ли , ну как мы устроены ... человек как некое комплексное существо , сурогат , проявляет через себя множество планов и всё это называет собой почему то , реально Эго это продукт Универсального и нужен именно для того , что бы реализовывать через нас их Движения \ тонкие физические , витальные , ментальные ... более высокие планы работают через Пурушу представленного там \ . Что бы Психическое могло вершить волю где либо , оно должно отстранить Эго и развернуть Пурушу на этом плане к Божественному ... на каждом плане Пуруша находит себя вместе с Душой и работает с телами по их трансформации , не только работает с телами , но и с существами этих Планов ... иначе не освободиться от Эго . Т.е. на каждом плане так , понятно что буквами или словами это не описать , но символично можно . Теперь вот опускаемся непосредственно к физ. телу , положим , что отсутствует Эго на уровнях Выше , но само функционирование физического тела зависит от существ представленных на Тонком физическом - они занимаются всеми физиологическими функциями , тело для них как фабрика некая , где они трудятся . Смерть там тоже нечто необходимое , такая же как и Жизнь и что бы это изменить надо изменить буквально Всё и Везде - у вас ведь нет Эго и Вы представлены в Каждом . Шри Ауробиндо писал , для того что бы это было возможно Супраментал как инструмент Господа должен быть реализован в Материи , т.е. он заменяет Ум там присутствующий и именно Ум построил все эти цепочки и лесенки для работы всех Планов сознания на земле через Тело . Все эти Праноеды или непьющие и неедящие они лишь меняют программу некую для существ тонк. физического , нарушают работу просто , там тоже Ум главенствует над телом и нарушает равновесие там же . Как допустим Христос мог Воскреснуть в новом Теле , если Он не до конца реализовал себя в более высоких областях ? Все эти евангилиевские каноны , они больше как Символы - он победил смерть в смысле , что нашёл своё Бессмертное Я .
кто то : Слава не надо про спорт , им к примеру занимаюсь всю жизнь , но легко все эти достижения разворачиваются назад при прекращения давления на физический разум волей , стоить заболеть или сложившиеся обстоятельства вас к это му принудят и тело забудет свою пластичность и выносливость . Толик набрал вес , лишь по причине что меня принудительно ограничили в движениях прошлым летом , зарядкой не прекращал заниматься по утрам , но лишние килограмм семь присутствуют , только вот сейчас что то двинулось к норме .
кто то : Славик зачем все эти споры про некое будущее и про супраментал в теле , до этого грести и грести . столько не сделанного в витальном и Психическое существо у многих на задворках , т.е. машина катит в том же направлении . Понимаю , что вероятно людям с вашим складом Природы возможно рассуждения , лекции , конспекты , собрания и путешествия по Святым местам как то помогают и двигают ... но надо быть более честным к себе самому , ведь это всё так нахлобучивает шапку сверху и эту шапку ушанку иногда путаешь с Я которое Над ... Я отношусь к вам Слава к Ивану , Елене , Алине и другим с большим уважением , как бы не кстати , но по большей части это игра в рулевого , та же машина и так же за рулём не Вы \ не ваше Я \ лишь разница в том что сидишь не пассажирском салоне , а на капоте или крыше знаете там как бы ветер дует в лицо и ощущения по реальней .
gulavor: Это никак не противоречит отсутствию привязанности к телу. Психическое существо никак не связано с телом? Зачем ему воплощаться на земле, может не делать этого, ведь по вашим словам, связь-привязка может быть только витальной, никакой другой. Кстати не нашла про витальную привязанность, в том месте, где вы привели ссылку. Можете выделить отрывок?
slava: gulavor пишет: Психическое существо никак не связано с телом? Зачем ему воплощаться на земле, может не делать этого, ведь по вашим словам, связь-привязка может быть только витальной, никакой другой. Кстати не нашла про витальную привязанность, в том месте, где вы привели ссылку. Можете выделить отрывок? Я же выше уже писал, что, конечно, согласен, что психическое приходит для получения опыта. И, конечно, в земной жизни большой смысл для развития психического, несмотря на то, что навряд ли наши тела станут бессмертными в этой жизни. ) А привязанность она возникает только в витале, это желание, жажда и в первом сообщении привел ведь цитату про привязанность. А по ссылке там много аналогичных по смыслу. "Ш.А. "Что до бессмертия, оно не может прийти, если есть привязанность к телу, – ибо только жизнью в бессмертной части себя, которая не отождествляется с телом, и принесением его сознания и силы вниз в клетки оно может прийти. Я говорю, конечно, о йогических средствах. "
slava: кто то пишет: про Смерть и Тело ... надо начать с самой системы , что ли , ну как мы устроены ... человек как некое комплексное существо , сурогат , проявляет через себя множество планов и всё это называет собой почему то , реально Эго это продукт Универсального и нужен именно для того , что бы реализовывать через нас их Движения \ тонкие физические , витальные , ментальные ... более высокие планы работают через Пурушу представленного там \ . Что бы Психическое могло вершить волю где либо , оно должно отстранить Эго и развернуть Пурушу на этом плане к Божественному ... на каждом плане Пуруша находит себя вместе с Душой и работает с телами по их трансформации , не только работает с телами , но и с существами этих Планов ... иначе не освободиться от Эго . Т.е. на каждом плане так , понятно что буквами или словами это не описать , но символично можно . Теперь вот опускаемся непосредственно к физ. телу , положим , что отсутствует Эго на уровнях Выше , но само функционирование физического тела зависит от существ представленных на Тонком физическом - они занимаются всеми физиологическими функциями , тело для них как фабрика некая , где они трудятся . Смерть там тоже нечто необходимое , такая же как и Жизнь и что бы это изменить надо изменить буквально Всё и Везде - у вас ведь нет Эго и Вы представлены в Каждом . Шри Ауробиндо писал , для того что бы это было возможно Супраментал как инструмент Господа должен быть реализован в Материи , т.е. он заменяет Ум там присутствующий и именно Ум построил все эти цепочки и лесенки для работы всех Планов сознания на земле через Тело . Все эти Праноеды или непьющие и неедящие они лишь меняют программу некую для существ тонк. физического , нарушают работу просто , там тоже Ум главенствует над телом и нарушает равновесие там же . Как допустим Христос мог Воскреснуть в новом Теле , если Он не до конца реализовал себя в более высоких областях ? Все эти евангилиевские каноны , они больше как Символы - он победил смерть в смысле , что нашёл своё Бессмертное Я . Полностью согласен.
slava: кто то пишет: Славик зачем все эти споры про некое будущее и про супраментал в теле , до этого грести и грести . столько не сделанного в витальном Я думаю, что трансформация физического сознания до какой то степени это реально достижимо. Имею ввиду физический разум и витальное физическое. Не финальный результат, а как место работы силы Матери, которую осознаешь и психическим огнем устремления. А куда это будет вести и как быстро об этом действительно правильно говорите бессмысленно спорить.
gulavor: Я же выше уже писал, что, конечно, согласен, что психическое приходит для получения опыта. И, конечно, в земной жизни большой смысл для развития психического, несмотря на то, что навряд ли наши тела станут бессмертными в этой жизни. ) А привязанность она возникает только в витале, это желание, жажда и в первом сообщении привел ведь цитату про привязанность. А по ссылке там много аналогичных по смыслу. Слава, вы уж не обижайтесь но всё таки если пишете про витал, а в ссылках нет, отсюда и вопросы. Кстати в Письмах много отрывков из Бесед разместили, похоже на который ссылаетесь оттуда же. Мне лень искать, чтобы убедиться, но как раз есть вещи, которые Шри Ауробиндо иначе говорит, чем запомнилось, скорее показалось Пурани. Есть отрывок, он не о витале, причем похоже тоже из Вечерних Бесед , не из корреспонденции самого Шри Ауробиндо. Так там про ананду. Вот чему верить спрашивается? Не думаю, что нужно оприраться на одно слово и строить целую крепость. Вы так и поступаете, взяв одно слово. Ну тогда читаем другое слово про Ананду. Это фундаментально истинно для большинства людей, что удовольствие от жизни, от самого существования, преобладает над жизненными невзгодами; в противном случае большинство людей хотело бы умереть, тогда как в действительности все хотят жить, – и если бы вы предложили им легкое средство вечного упокоя, они отказались бы, не поблагодарив. Вот что говорит Х, и это – неоспоримо. Истинно также и то, что это идет от Ананды существования, которая есть за всем и отражается в инстинктивном удовольствии существования.
slava: В этом отрывке (он из вечерних бесед), на мой взгляд, про другое. Про то, что за двойственностью витальных удовольствий и страданий стоит Ананда. Как это может противоречить тому, что для достижения бессмертия нужно отказаться от привязанности? Это то же самое, что сказать, что человек и так уже совершенен и освобождение ему не нужно. )
gulavor: Слава,говорила , психическое привязывает нас к жизни ,к телу для необходимости развития и получения опыта здесь, ну не получит оно опыт без жизни и без тела, вне них оно не развивается вовсе. Ананда имеет прямую связь с психическим, не с виталом, витальными удовольствиями или страданиями, у вас неверное понимание Ананды Как это может противоречить тому, что для достижения бессмертия нужно отказаться от привязанности? Конечно противоречит, если человек утратит привязанность к жизни, он постарается либо покончить жизнь суицидом, либо будет грезить о разных практиках по отказу от дальнейших воплощений (на мой взгляд есть что то одинаковое в обоих случаях)
slava: gulavor пишет: Конечно противоречит, если человек утратит привязанность к жизни, он постарается либо покончить жизнь суицидом, либо будет грезить о разных практиках по отказу от дальнейших воплощений (на мой взгляд есть что то одинаковое в обоих случаях) Нда. Получается интегральная йога в которой утверждается возможность освобождения от желаний и привязанностей это фикция, так как в этом случае освободившийся должен покончить с жизнью. Но это идеалы старых духовных путей. Насколько я все же понимаю в интегральной йоге возможно прекращение желаний и привязанностей без прекращения воплощений и жизни.
gulavor: Слава, с вами занимательно общаться. Сначала придумали разговор о витале, речь о нём не шла, потом сказали витал имел в виду Ш.А, но тест не привели, сейчас уже обвиняете меня , дескать не хочу бороться с витальными желаниями, удовольствиями. Логика у вас и Толика в общем то очень похожа. Он тоже всё знает об уровне Христа – конешно невысокий. Хотя можно предложить ему самому проделать со своего такого же невысокого уровня несколько «простейших» вещей, например излечить какого то больного словом или прикосновением. Вы оба напоминаете религиозных фанов с сумбуром в головах с неочищенным эмоциональным фоном. Один непрестанно прилюдно «молится Господу» не забывая вперемешку кусать всех и вся, другой тоже ищет себе переменно то одного кумира, то другого, вырезая поочереди отрывки для копипаста.
slava: gulavor пишет: Сначала придумали разговор о витале, речь о нём не шла, потом сказали витал имел в виду Ш.А, но тест не привели, сейчас уже обвиняете меня , дескать не хочу бороться с витальными желаниями, удовольствиями. Речь шла о привязанности. Привязанность в интегральной йоге это свойство только витала. Психическое "не привязано" к телу. Оно привязано, если вообще так можно сказать, только к Божественному. "ВИТАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО, СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ Существуют четыре составные части витального существа. Первая из них — это ментальное витальное, то, что придает эмоциям, желаниям, страстям, ощущениям и другим проявлениям витального существа ментальное выражение с помощью мысли и речи; вторая часть — это эмоциональное витальное, или та область, где зарождаются различные чувства, такие как любовь, радость, печаль, ненависть и тому подобное; третья — центральная часть витального существа, порождает сильные витальные страсти и реакции, такие как честолюбие, гордыня, жажда славы, привязанности и антипатии, различные желания и страсти, многие витальные энергии происходят именно из этой части витального существа; и наконец, низшая часть витального существа, состоящая из мелочных и мелких желаний и чувств, составляющих большую часть повседневной жизни, например, чревоугодие, сексуальное желание, мелкие пристрастия и антипатии, тщеславие, ссоры, жажда похвалы, гневные реакции на всякого рода нападки и обвинения, всевозможные мелкие влечения и бесчисленное множество подобных вещей."
gulavor: Слава, вы цепляетесь к слову, не понимая сути. Вам уже сказала об этом. Если бы написала слово "связь" тела, жизни и психического вы тоже будете искать неверный смысл уже в этом слове. Зачем вы приводите текст опять только о витале? Или где в нём сказано о смерти,бессмертии и прочем, о чём собственно шла речь. Вы просто валите всё в одну кучу. Важность тела очевидна; как раз потому что человек развит или ему были приданы тело и мозги, способные к восприятию и обслуживающие последовательные ментальные озарения, как раз поэтому человек возвысился над животными. Равным , только благодаря развитию тела или, по крайней мере, развитию функциональной части физического инструмента, способного воспринимать и обслуживать еще более высокое озарение, именно благодаря этому человек поднимется над собой и реализует, не просто в мышлении и своем внутреннем существе, но и в жизни, совершенно божественное человечество. В противном случае либо проблема Жизни сводится на нет, теряется ее значение, и земное существо может реализовать Сатчитананду, лишь отказавшись от себя, сбросив разум, жизнь и тело и возвратившись к чистому Бесконечному, либо человек не является божественным инструментом, существует предопределенный предел сознательно прогрессивной мощности, которая отличает его от всех других земных существ, и подобно тому, как он сам. А это о старых религиях. В действительности кажется, что тело с самого начала является величайшей трудностью души, ее постоянным камнем преткновения. Поэтому горячий искатель духовного исполнения проклял тело и избрал среди всех прочих вещей миро-принцип специальным объектом неприязни. Тело - это мрачная ноша, которую он не может нести; ее упрямая материальная масса порождает в нем навязчивую идею, что движит им ради освобождения к жизни аскета. Чтобы освободиться от этой инертной массы, человек доходит даже до того, что отрицает ее существование и реальность материальной вселенной. В большинстве религий налагается проклятье на Материю, и тестом религиозной истины и духовности делается отказ от физической жизни или безропотная стойкость по отношению к ней. Более старые вероучения, более терпящие, более мудрые, не соприкасавшиеся с агонией и беспокойным нетерпением души, несшей бремя Железного века, не делали этого грандиозного деления; они признавали Землю Матерью и Небеса Отцом и оказывали им равную любовь и почтение; но эти древние мистерии непонятны и непостижимы для нашего пристального взгляда, который, будь то материальным или духовным, одинаково довольствуется тем, чтобы одни махом разрубить Гордиев узел проблемы существования и принять уход в вечное блаженство или в конечном итоге в вечное растворение или в вечный покой.
slava: gulavor пишет: Слава, вы цепляетесь к слову, не понимая сути. Вам уже сказала об этом. Если бы написала слово "связь" тела, жизни и психического вы тоже будете искать неверный смысл уже в этом слове. Нет, не буду. Связь психического с телом и привязанность психического к телу для меня несут совершенно разный смысл.
кто то : Привет . Галя , я не о толике религиозном фане , приведу пример из своей жизни , \ну может поймёшь , иначе бессмысленно общаться с тобой \ конкретная женщина из Одессы занималась Йогой с уклоном на Адвайту и Веданту , столкнулась с трудностями - при практике традиционной Йоги необходимо разума и витального , женщина замужем , с широким кругом друзей и понятно что при работе над собой отношения меняются , муж и друзья не в теме совершенно , смотрят как на больную ... типаж таких дам мужчинам нравится очень , кроме того с редким для женщин интеллектом при котором эмоции и чувства женские не сносят голову \ хоть и натуральная блондинка \ . Тупик - мужа послала , с друзьями и работой стало не ладится ... и тут манна Небесная : некий Юрий из Киева приезжал к приятелю Виктору в Одессу \ оба известны тебе по Аспирейшн \ и как бы при случайной встрече сказал - да ты не расстраивайся с Йогой , есть некая Интегральная и когда её практикуешь Всё по боку , живёшь как жила , а Йога идёт тоже , ведь - Вся Жизнь Йога ))) на тебе книгу Сатпрема Путешествие Сознания , там краткий курс и Вперёд ))))))) Знаешь для меня знакомство с ней просто открыло дверь в понимании тех с кем общался на форумах ... знаю её конечно лучше тебя и могу ошибаться , но я понял многое . Мы с тобой Галя разными путями пришли к Йоге , мне приходилось практиковать всё что можно и с Религиями вроде Христианства знаком лучше тебя , двое друзей ушли в Иеромонахи , один ведёт хор церковный , а другой рисует фрески \ реставратор \ и регион проживания просто Канонический для Православного .
кто то : Ещё писать про уход в некие сферы как суицид для садхака , нет ))) не суицид , так как это Один из Выборов ... и очень не простой выбор и выбор делает не Эго . Ещё хочу заметить что Сферы эти более притягательны чем то что дают витальные удовольствия и мечты философов и болтунов ... когда осознаёшь то чем живут окружающее тебя люди \ некогда бывшие для тебя самыми близкими \ и все попытки что то изменить натыкаются на желез.бетон. стену , тогда при любой возможности молишь что бы Дали Уйти . Это не отвращение к Жизни как таковой , да и Небеса давались мне пожалуй очень нелегко ... просто приходит понимание - а зачем тогда тратил столько времени и не ушёл Прежде .
gulavor: Толя, мне не интересно обсуждать других людей за глаза. В этом есть какой то нехороший элемент под названием "сплетня" Не нужно их собирать. Юрий волне адекватный чел, вряд ли говорил с таким смыслом, как ты описал. Ты ведь не присутствовал при встречи? Пишешь с чьих то слов, либо тебе так кажется, руководствуясь какой то собственной негативной оценкой. Ты и про меня писал, про мою жизнь что то подобное. Зачем? Показать что ты всё знаешь о людях? Даже мысли не допускаешь, ни фига не знаешь? Мерялку убери.
кто то : Упомяну о Христе ... откровенно сказать почти пропускал между строк все Его чудеса , в этих чудесах нет Христа , он в другом - в Бессмертии Я ...
кто то : Галя мне решать , что писать , а что нет ... если ты меришь меня . Называй как хочешь толика - сплетником , фанатиком , сектантом ... возможно это так тебе в руку нужно . Смысла нет значит .
gulavor: кто то пишет: Упомяну о Христе ... откровенно сказать почти пропускал между строк все Его чудеса , в этих чудесах нет Христа , он в другом - в Бессмертии Я .. Бессмертное Я можно открыть в Высших сферах, тогда было бы только Небо, царствие Божье только на Небе. Христос виден в своей молитве, к тому же единственной им предложенной, а там есть слова "на Земле как и на Небе".
gulavor: Галя мне решать , что писать , а что нет ... если ты меришь меня . Называй как хочешь толика - сплетником , фанатиком , сектантом ... возможно это так тебе в руку нужно . Смысла нет значит . Начнешь иначе относиться к людям- удивишься результату, они тоже начнут общаться с тобой по другому.
slava: gulavor пишет: Начнешь иначе относиться к людям- удивишься результату, они тоже начнут общаться с тобой по другому. Галина, может это Вы такая, что ждете чего-то в отношении себя. Наверное молоды еще. ) Анатолий то уже зубр, чего ему стесняться. Вы же наверное еще молоды на грани падения в старость. )
Никто: "Я окружена людьми, даже такими людьми, которые считаются великими йогинами — но только с тобой я могу говорить". Мать Остальные нереально являются существами, подобными Матери и Сатпрему. Мать и Сатпрем не являются существами, подобными Шри Ауробиндо. И всё это - испорченный телефон детской игры в духовность Как это? Ныне остались только подражатели и примерники? И нет в реальности никого?
amII: А кто есть?
slava: Агенда 3 марта 1971 Я думаю, что именно среди детей находятся те, кто может начать новую расу. Взрослые люди... жестковаты. Савитри: I saw the Omnipotent's flaming pioneers Я видел там, как пламенеющие пионеры Всемогущего Over the heavenly verge which turns towards life Сворачивали над небесной гранью к жизни, Come crowding down the amber stairs of birth; Толпой спускались по янтарной лестнице рождения; Forerunners of a divine multitude, Предвестники божественной обширности, многообразия, Out of the paths of the morning star they came Они сошли с тропинок утренней звезды Into the little room of mortal life. В земную маленькую залу смертной жизни. I saw them cross the twilight of an age, Я видел их пересекающими сумерки эпохи, The sun-eyed children of a marvellous dawn, Солнечноглазых дочерей и сыновей чудесного рассвета, The great creators with wide brows of calm, Великих созидателей с широким лбом покоя, The massive barrier-breakers of the world И разрушителей массивного барьера мира, And wrestlers with destiny in her lists of will, Борцов с судьбою на её аренах воли, The labourers in the quarries of the gods, Чернорабочих шахт богов, The messengers of the Incommunicable, Посланников Неописуемого, The architects of immortality. И архитекторов бессмертия.
Никто: amII пишет: А кто есть? Есть ты)
amII: "У нас возникает впечатление, что мы прикладываем огромные усилия для того, чтобы расти и понимать и познавать вещи; у нас такое ощущение, что мы интенсивно стремимся в будущее. Но это показывает ограниченность нашей точки зрения. Если бы мы могли взглянуть с другой точки, то, возможно, увидели бы, как сверхсознательное Будущее стремится проникнуть в наше настоящее. И мы поняли бы, что то, что мы ощущаем как собственное усилие, -- это только сопротивление, вызванное нашей тупостью и невежеством". Сатпрем "Путешествие сознания". Агенда Матери, не говоря уже о книгах Сатпрема, переполнена описаниями сопротивления, которые у людей считаются основой для объяснения любого события и представления умом. Происходит замораживание этого сопротивления, и каста браминов не способна применить свои знания и обеспечить движение по Воле, действующей без необходимости объяснения самому человеку происходящих действий Воли. Воля прикладывается или пропускается вперёд ума. Есть представление, примерное о том, что должно быть? 24 часа в сутки Воля, и не нужна никакая Агенда. И при воплощении определённого результата нужно отбросить предыдущий результат, ставший сопротивлением, возможно, яростным. А как быть, если он уже записан? Мать постоянно говорит: "Это уже устарело... то устарело... " В ранних Беседах концентрированное мегасопротивление, в начальной Агенде - то же. Прошло несколько дней - записанное обратилось в сопротивление. Какой толк от подобной летописи? Так волочится вперёд ум. Вместо подлинного движения, которое должно было происходить постоянным давлением Воли на всё и на всех, шло непрерывное объяснение, превращающее всё в пробную попытку, о которой останется хроника, но хроника нужна только для объяснения ничего не меняющего действия. Если бы было подлинно неотступное Божественное намерение, предназначенное исполняться в окончательной форме, зачем было бы его вульгаризировать такой записью? Она нужна лишь при попытке изменения, но не при настоящем всё отменяющем единственном и окончательном изменении.
amII: Никто пишет: Есть ты) Меня стёрло Дневниками полностью. Всё то, что без Воли - не имеет смысла. Поэтому могу только в сотый раз переадресовать к ним.
slava: amII пишет: Какой толк от подобной летописи? Так волочится вперёд ум. Вместо подлинного движения, которое должно было происходить постоянным давлением Воли на всё и на всех, шло непрерывное объяснение, превращающее всё в пробную попытку, о которой останется хроника, но хроника нужна только для объяснения ничего не меняющего действия. Сатпрем, "Жизнь без смерти" 1975г.: "Вся работа незаметно направлялась на то, чтобы выявить и преобразовать последний минеральный пласт, «непреклонный камень в глубине», о котором говорил Шри Ауробиндо, — первый могильный камень, заключенный в нашем теле. Придавая вещи некоторый смысл, мы постоянно подводили под нее соответствующее обоснование и теории, после чего обнаруживали еще один смысловой пласт, опрокидывающий все теории, — мы просто шли к... «чему-то». Мать не строила теорий: Она шла, говоря, что дорога открывается по мере продвижения, и все. Поэтому смысл обрастал коркой не в большей степени, чем река. Через век и через два можно будет окунуться в Агенду, и ее вода останется такой же светлой." ..... "Любая страница, любая строчка Агенды может стать ключом к великим Вратам: для этого необязательно даже понимать, достаточно просто ухватиться за тихую вибрацию, которая, прорывая все внешние оболочки, открывает новый мир: так раскат смеха взрывает самые безнадежные пошлости и самые темные противоречия. Мы не можем прочитать, что там. Мать была истинным Открывателем. Каждую минуту своей жизни, любое обстоятельство Она использовала для открытия. До конца. Она никогда не придавала вещам окончательный смысл, потому что тот состоит в движении. Ничто не устанавливалось определенно и бесповоротно, всегда оставался еще один шаг. Она шла по пустоте, из которой на каждом шагу что-то загадочным образом возникало. Что-то живое, новое, будто Она взрывала динамитом старую корку. Что же взлетит на воздух теперь? Мать оставит после себя не Евангелие и не учение, не твердую платформу, Она оставит решительную пробоину в броне нашего привычного способа жизни и видения, Сезам, только и ждущий, чтобы его заметили. Эволюция подводит нас к последнему Сезаму Материи."
amII: slava пишет: Через век и через два можно будет окунуться в Агенду, и ее вода останется такой же светлой. Можно. Но это будет означать, что через век или через два не будет никаких изменений, только и всего.
slava: amII пишет: Можно. Но это будет означать, что через век или через два не будет никаких изменений, только и всего. Разве век или два это много, особенно если сравнить с тем сколько эволюция уже длится. Это мгновение. Да и Шри Ауробиндо говорил о том, что для трансформации даже индивидуальной нужно сначала достичь сиддхи продления жизни по желанию, чтобы было хотя бы лет 300. А изменения они всегда происходят, постоянно. Мать в опыте Агенды просто ушла очень далеко и ее следы нам только предстоит нащупать в будущем в наших телах. Поэтому и через 100 и 200 лет это будет актуально.
amII: Шри Ауробиндо говорил о появлении супраментального существа через 300 лет. Из них, предположим, на трансформацию ума - 20 лет, на трансформацию витала - 70 лет, на трансформацию физического вкупе с необходимой трансформацией подсознания и бессознания - 210 лет. И не забываем, что почти 70 лет уже прошло
amII: Никто не имеет правильного критерия для оценки своего продвижения в течение жизни. Мы намеренно не говорим о продвижении по пути эволюции или инволюции и т.п., т.к. это оценки, которые никто не способен дать нам ни в какое время нашего нахождения где бы то ни было: нет такого оценивающего взгляда, кроме нашего взгляда на самих себя. Когда мы представляем, что Бог смотрит на нас и оценивает, грешны мы или нет, это не является истинным Присутствием. Он не сможет одновременно жить полнотой каждой частички, если эти частички ещё не способны жить всей полнотой Его Самого. Лишь в необозримом будущем мы вполне можем иметь шанс или надежду воспринимать Всевышнее Сознание в Его полноте, но сейчас нет правды ни в одном человеческом взгляде на нас и ни в одном духовном принципе, который мы возводим над нашей жизнью в качестве руководящего и незыблемо истинного. Мы — только песок, который сыплется в песочных часах неизвестного нам берега. Песок лежит на берегу и одновременно падает в пропасть неизмеримого и неизвестного будущего, которое мы принимаем за… гравитацию. Предположим, мы идём по улице. Всегда в пространстве нашего пребывания где угодно есть отклоняющие силы. Для нас важно сохранять своё равновесие при действии подобных сил, которые приводят к изменению линии движения нашего тела. Но всегда есть микроподчинение этим силам, и наша жизнь состоит из вибрации или дрожи — мы становимся теннисным мячом, словно бы привязанным к некоторым верёвочкам, при этом партия играется в целом правильно, но мяч непрерывно дрожит, он то отклоняется на микрон, то отпускается и отскакивает, наоборот, в другом направлении на тот же микрон. Так видна ложь всех вибраций — это именно физический мир лжи, как он есть. Отклоняющие факторы всегда будут присутствовать, если мы производим хоть какое-то усилие. Само наличие усилия говорит о необходимости присутствия некоторых сил сопротивления, которые могут нас уничтожить, в конце концов. Но что если мы не станем прикладывать усилие, а потечём ровной струйкой в песочных часах в точности так, как окружающие нас песчинки несутся потоком своих усилий или своей пассивности? Мы попадём в струю, где не будет ни одной вибрации, которая порождалась бы внешними силами. Всё будет исходить только от нашего САМОдвижения, и в этом смысле мы будем не живы в костяке нашего существа, а лишь смертельно недвижимы, хотя будем иметь осознание, гораздо более сосредоточенное на самом нашем движении, чем у окружающих нас шевелящихся личным постоянным кругложизненным усилием нервно вибрирующих частиц. Нам они будут видны активными, постоянно неуравновешенными, беспокойно ожидающими неизвестности впереди частицами не механической, но сравнимой с механической по степени своего управления жизни в напряжённых телах и сознаниях. Мы же не сможем не иметь подобных вибраций кажущейся активности и нервной возбуждённости, находясь в соприкосновении с ними, но наша вибрация внутри будет совершенно отдана внешнему управлению этими песчинками одного с нами состава и скорости движения. Мы станем только эхом внешнего потока времени в песочных часах. Мы станем свободны внутри от этого потока времени настолько, насколько сможем уходить от непосредственного соприкосновения с ними и пребывать в неподвижном сознании вне конструкции гравитационного притяжения смерти наших тел. Мы сможем даже обращать движение гравитации в одном смысле с уттхапаной Шри Ауробиндо, проникая в настоящий волшебный вечный мир, который возможен в теле, а вовсе не только без тела на неизвестном основании не лишённого истины, но бесполезно временного курорта существ иной стороны, которой ничто не мешает осуществиться непосредственно в теле. Для этого нужно безмерное отстранение от своего ума и витала, вера в истинность САМОдвижения, поставляемая прямым ощущением его космического масштаба и несравнимой природы, жаждущей испить из этого мистически кроткого и абсолютно ясного Родника. В противном случае мы будем всегда в напряжении, всегда в атомах и их противоречиях, всегда будем считать вибрации живыми и на этом основании строить деление на органическую и неорганическую жизнь. Всегда будем под угрозой оружия, основанного на раскачивании противоречия до абсолютно смертельного размаха наших ядерных бомб и ракет, будем подвержены всевозможным излучениям, начиная от телефонов и заканчивая радиацией — мы ведь тоже производим аналогично вибрации нашего ума, приводящие ко всё новым и новым бредовым идеям — в общем, будем в той или иной мере страдать от создаваемой нами картины, где от нас что-то зависит, и наше вмешательство во все действия Всевышнего крайне необходимо для нашего успешного выживания.
amII: (Некто Павел в группе Ом Сатпрем! напал на интегральную йогу и на Мать.) Невозможно избежать ненастоящего учения или получить сразу великую истину без прохождения пути через ложный мир, через его болота и топи. Вопрос, заданный Павлом, в принципе имеет право на существование. Но люди не готовы понимать реальность без описывания и разделения её умом на доброе и злое, на положительное и отрицательное))) уже где-то писал об этом. Каждое учение имеет две стороны, одна из которых - подавление низшего существа человека. Условно говоря, это и есть зло. Без подавления низшего существа невозможно продвинуться даже на миллиметр. Поэтому всегда есть выбор - следовать ли выбранным путём или сменить его на более светлый и менее продуктивный. Животные, попадающие в человеческий плен, страдают в неизмеримо большей степени, чем люди, которые не обладают столь живым виталом и не осознают физическое тело и его состояние. Но для развития животного плен оборачивается ашрамом, в котором оно призывается сделать шаг вперёд, преодолевая собственное менее правдивое состояние, обретая контакт с неизмеримо более высоким, хотя и не по-настоящему проявленным, сознанием человека или человеческого коллектива. В условиях плена выживают животные, предназначенные совершить шаг в более скоростном режиме и на более лёгких для их духа (часто не для тела и не для витала, конечно) условиях, чем обычный медленный прогресс в природе с бесконечно повторяющейся гибелью и возрождением. Любое сознание, которое больше и выше человеческого, имеет власть над человеком, равнозначную власти человека над животным. Здесь нет альтернативы, кроме как принять любую возможную помощь от высшего существа. Как оно выглядит по человеческим меркам - не имеет никакого значения, если нет прикольного для сознания выбора между разными богами, что возможно разве что на "Голосе" для вокалистов, а в жизни не встречается, поскольку нет воплощённых потенциальных богов или инопланетян - люди примерно одинаково страдают в условиях земного воплощения, они не создают свой поток иного в сравнении с окружающим мира. Также нет очевидно светлых в особенно добром и благочестивом смысле, а если и есть, они сожгут куда болезненнее, чем обычные существа, стоящие на следующих за человеком ступенях, которые не вольны править по-своему подчинёнными им людьми. И они [очевидно светлые] будут ангелами возмездия, часто так страдают убитые людьми особенно высокие существа (как Мать), так что они возвращаются с огненным мечом, который будет поражать и всё окружающее такого человека, который рискнёт отдать своё существо, но не имеет ни согласия в душе на своё окончательное преображение, ни силы в теле и уме, чтобы не колебаться, а продолжать путь в одном и том же направлении, невзирая на возрастающие до предела и даже до смерти трудности. К сожалению, Павел не смог удержать новое восприятие, даже если и прошло 10 лет его подлинной йоги, и откат уничтожил его примерно так же, как в своё время Пранаба. Карма таких людей смертельно воюет с их существом и прозревает в мир только в паническом разделении на врагов и... - следующих врагов. Семя позора и предательства падает на почти двойное дно столь неустойчивого к внушениям извне и к нападкам изнутри изначально разделённого на добро и зло человеческого ментала, который является крестом и практически не даёт жизни и права на восприятие своим низшим частям - виталу и телу. (заметка в группе Ом Сатпрем от 4 мая и комменты)
amII: Согласно теории относительности, объект с большой массой приводит к искривлению пространства в сторону этой массы. При этом пространство остаётся тем же трёхмерным (упрощённо), и его искривление увидеть невозможно, т.к. линии остаются прямыми, но будут в реальности немножко опускаться в сторону притяжения. Точно такой эффект мы и видим, находясь на поверхности Земли. Поднявшись над поверхностью, мы увидим изогнутость пространства, которую почти не могли бы увидеть, находясь на ней - она в практическом смысле отсутствует. Для нашего зрения без техники её не существует. Вполне возможно, что мы попали в иллюзион, в котором материя свёрнута в шары, начиная от атомов и заканчивая планетами и звёздами - иначе мир выглядит непомерно странным, если не сказать - нелепым, состоя из пустоты на всё сто процентов, за исключением одной стомиллиардной доли, которую составляют пылинки атомов в безмерной шири пустоты и следующие за ними пылинки звёзд и галактик в той же степени пустоты. Такой мир невозможно считать ни материальным, ни чем-то реально существующим - он держится на центрах без материи и является почти незримо прозрачным, скорее, выглядящим, как Небо, а не Земля. Есть такие зеркала, которые сворачивают всю материю в некий круглый или овальный остаток, так что она вся плотно стиснута в зрительное подобие мыльного пузыря. В то же время объектом гравитации, вызывающим искривление земного пространства и сворачивание бескрайней плоскости в замкнутую планету, точнее, субъектом гравитации, само искривлённое пространство являться не может - это последствие гравитации, а не её источник. Гравитацию вносит что-то другое, снижающее наше сознание в направлении Земли, а не сама планета Земля, сформированная искривлением зрительного поля. Планета Земля не является источником гравитации, равно как Солнце не является источником гравитации, удерживающей планеты на орбитах - всё это похоже на не включившиеся на полную мощность чёрные дыры, которые поглощают пока не весь воспринимаемый сознанием Свет. Мы в глупом аттракционе, не имеющем ничего общего с наукой и даже с религией. Это - не мир, а всего лишь его символика в замкнутой, ограниченной, совершенно не бесконечной форме. Доказательством этого вывода может служить само наличие Сата и его сиддх - в первую очередь лагхимы. Сила лёгкости столь же физическая и столь же реальная, как и направленная ей навстречу сила притяжения - они являются парой. А мы просто умерли в своих мыльных пузырях. Косвенным подтверждением сворачивания пространства в шары или точки служит свет Солнца и звёзд. То же происходит, когда мы фокусируем солнечный свет с помощью линзы и поджигаем свои игрушечные костры.
amII: Земля печали - выпуклая ( мизер территории и неизвестно что со всех сторон. Незащищённость. Ложная бесконечность. Земля ровности (знания) - плоская | Бесконечная пустыня. Покой. Земля Улыбки, Ананды - вогнутая ) Полная Чаша, Счастье, Блаженство Бытия.
gulavot: Интересный прозвучал на линии вопрос про говядину, что значит это слово Для изучающих древний санскрит не секрет , очень много однокоренных и вовсе одинаково звучащих слов со старославянским. В этом примере тоже видно, "го" в санскрите означает корова.
amII: I have tried to stoop as low as I can, and yet you do not reach me. Я пытался наклониться так низко, как только мог, и всё же вы не достаёте до меня. Шри Ауробиндо http://overmanfoundation.org/publication-reviews-2/
amII: https://vk.com/record_of_yoga Группа для расчистки завалов на пути.
amII: Для каждого человека и для всего мира всё становится полезным, если оно помогает найти Божественное. Мать
Давид: amII пишет: Группа для расчистки завалов на пути. А это точно расчистка завалов? Может точнее это археологические раскопки? Не зря же сам Шри Ауробиндо своим дневникам не придавал никакого значения. А ученики потом "откопали" и издали.
amII: Археологические раскопки куда круче) позволяют откопать реальность под грудой никчемного хлама, наваленного позднее.
amII: "рост Виджняны во многих формах усиливается, её махаттва не разрушается противодействием. Он усиливается вокруг & внутри адхары, принося с собою Ананду; он становится всё более & более освещённым в физическом сознании, которое возрастает в мире & радости. Он не осознаваемо применяет себя к умам всех и преодолевает сопротивление ничтожности, осаждая ментальность мира Истиной".
полная версия страницы