Форум » Опыт интегральной йоги » Попутно (продолжение) » Ответить
Попутно (продолжение)
amII: Тема переходит в продолжение автоматически после 30 страниц. Свойство форума
amII: slava пишет: Все верно Галина пишет. Почитайте хотя бы в Агенде как Мать описывала протекание силы через нее и воздействие на других людей. В Дневниках Шри Ауробиндо ни в одном месте нет даже намёка на что-то подобное. Он был сознательным и развивался без давления на Него. Метод давления использовался Шри Ауробиндо при воздействии на учеников (сомнительно, что такого же рода давление осуществлялось на Мать), поскольку они представляли из себя конгломераты препятствий, в которые упиралась Сила и должна была давить и сносить это персональное сопротивление, которое именуется человеком или "я". Но если есть дасья, зачем давить? Всегда при чтении "Заметок Апокалипсиса" вызывало удивление то, что Сатпрем подвергался такого рода расплющиванию, но я понимал, что у него не было дасьи, и он находился не в том месте не в то время и не в том состоянии, т.е. Сила силой убирала его сопротивление, которому он всю свою садхану удивлялся. Но зачем? Нужно стать САМОдвижущимся, и эта Сила будет двигать и выполнять этим телом Работу для других людей, а не давить с целью довести человека до такой степени, что он, наконец, сдастся и сможет выйти из тяжёлого промежутка и не своего местонахождения. Это всё больше подобно воздействию на дерево, которое не может сойти со своего места, чем воздействию на человека, который просто не имеет представления о том, что нужно, и не отдаёт своё эго на смерть от водительства подобного рода Силы. Если Сила давит на голову - выходит, что человек слишком туп, и ему нужно претерпеть это давление до тех пор, пока болевой или иной синдром не накопится в достаточной степени, чтобы оживить какие-то глубинные клетки или нервы, которые смогут создать путь для дальнейшего снижения действующей Силы в шею и т.д., и там повторять то же мучение. Но если уже есть сдача, если уже есть САМОдвижение тела? Силе гораздо проще взять это тело и действовать им, даже если носитель не особо соображает, чем конкретно занимается Сила через него, но зато отдаётся движению полностью до последней клеточки, так что становится виртуозным выражением неизвестного, но благого действия через него (Чампаклал). А остальных надо немного порубить, поскольку умы у них бешеные, они изводят Шри Ауробиндо вопросами абсолютно дурацкого характера, поскольку им надо знать, чтобы сохранить себя от дасьи, чтобы не обречь себя на смерть в том виде эго, которое сейчас в них задаёт эти ложные вопросы и чуть не загубило ногу Шри Ауробиндо от излишка безумия под видом знания. Ну так примерно.
amII: Что касается письма, то я полагаю, вы обязаны ответить его автору, что его отец совершил ошибку, начав практиковать йогу без Гуру, – ибо ментальное представление о Гуру не способно заменить подлинного и живого руководства. А интегральная йога в особенности, о чём я писал в своих книгах, требует помощи Гуру и не может практиковаться без неё. Шри Ауробиндо "Письма о йоге" т. IV.
gulavor: Интересно, кто писал о давлении Силы. ум работает типично, сначала читает и воспринимает по своему, потом пытается опровергнуть им же созданное.
gulavor: Метод давления использовался Шри Ауробиндо при воздействии на учеников Не то...Шри Ауробиндо не давил Силой на учеников, они находились в поле его высокого уровня сознания, значит невольно поднимались на уровень сознания выше , чем обычно был у них до этого, хотя и не так же высоко, как у Ш.А. Процесс происходил с теми учениками, кто был более менее открыт такому влиянию, потому они начинали ощущать нисхождение Силы. Если бы их сознание не поднималось выше, оставалось прежним, никакая Сила не смогла бы нисходить, как уже говорила не было бы контакта с ней, ей не откуда было бы взяться.
gulavor: Думаю, когда говорят о нисхождении Силы не стоит сразу же понимать как нечто обязательно болезненное, давящее и прочее , несущее с собой негативные ощущения. Давление в области головы может ощущаться, если пока имеется закрытость, но тогда и говорить о нисхождении тоже преждевременно, закрытость не даст низойти Силе. Нисхождение несет уже иные ощущения, может быть как нисхождение Покоя, возникновения ясного состояния, чувства глубокого умиротворения, широты, может нести с собой поток Ананды, видимого Света и прочее разные состояния. Но все они привносят более высокую категорию состоянию человеку, собственно по этому нет смысла даже рассуждать на тему, а вдруг это какая то асурическая Сила низошла и тем более не след пичкать себя подобными страшилками.
amII: gulavor пишет: Интересно, кто писал о давлении Силы. Ну замени на ощущение Силы или осязание Силы. Всё равно это как бы некоторая посторонняя по отношению к сознанию текучая масса, которая неизвестно что делает и зачем вообще нужна. Почему бы не сказать "Я поднимаюсь" или "Я нисхожу"? Тогда не будет постороннего компонента. А садхана будет выполняться сознательно, т.е. не будет такого, что не знаешь, что происходит (как могло быть у учеников только при работе с ними Шри Ауробиндо или Матери - но где результаты этой работы? стесняюсь спросить))) "Нет никакого нисхождения! Это ещё одна ошибочная идея." Мать
gulavor: "Нет никакого нисхождения! Это ещё одна ошибочная идея." Мать Коля, я не сторонница вырванных контекстов. Нисхождение Высшей Шакти краеугольный камень в йоге Ш.А., слишком часто он об этом писал, чтобы усомниться. Мать могла произнести фразу (впрочем как и ряд других подобных фраз) потому что её садхана на момент произнесения была именно такой, т.е. она не ощущала нисхождения, опыты проходили иначе. Садхана вообще не какое то устойчивое, неизменное, незыблемое правило, в данный момент, пока пишу у меня тоже нет опыта нисхождения, но это не значит, что его вообще не было в моей жизни и я не знаю что на самом деле он привносит человеку.. Можно вырвать другой контекст из Агенды, там Мать говорит о собственном пережитом опыте нисхождения, такие тоже есть. Лучше не ментализировать. Вообще пишу на самом деле не для спора, просто знаю, что есть люди , у которых был опыт нисхождения, я их вижу, но есть и те, которые не знают о нём. Как обычно вопрос практики. Всё равно это как бы некоторая посторонняя по отношению к сознанию текучая масса, которая неизвестно что делает и зачем вообще нужна. Сознание и есть Сила, разделение лишь в уме.
gulavor: Вы знаете три вещи, на которых должна быть основана реализация: (1) на восхождении к позиции над умом, и на раскрытии космического сознания; (2) на психическом раскрытии; и (3) на нисхождении верхнего сознания с его покоем, светом, силой, знанием, Анандой и т.д. во все уровни существа вниз вплоть до наиболее физического. Все это должно быть сделано работой силы Матери, которой помогает ваше стремление, преданность и самоотдача. Таков Путь. Остальное - дело проработки этих вещей, для чего вы должны иметь веру в работу Матери. Из писем
amII: Всё правильно. Сначала человек восходит над головой и раскрывает космос и всё что есть. Психическое, скорее, раскрывается до этого. Там он достигает всего (до нисхождения) и потом приносит вниз достигнутое состояние, последовательно присоединяя слои ментала до самого низшего, витальные слои и далее тонкое и стхула физическое. Это он же и нисходит с достигнутым гносисом, или интуитивным, или надразумным сознанием. То есть понятия Силы отдельно нет, кроме собственной Силы, которая выражает степень развития сознания. По отношению к ученику это будет нисхождение Силы Учителя при условии прямой работы с телом ученика.
slava: amII пишет: В Дневниках Шри Ауробиндо ни в одном месте нет даже намёка на что-то подобное. Он был сознательным и развивался без давления на Него. Метод давления использовался Шри Ауробиндо при воздействии на учеников (сомнительно, что такого же рода давление осуществлялось на Мать), поскольку они представляли из себя конгломераты препятствий, в которые упиралась Сила и должна была давить и сносить это персональное сопротивление, которое именуется человеком или "я". Но если есть дасья, зачем давить? Всегда при чтении "Заметок Апокалипсиса" вызывало удивление то, что Сатпрем подвергался такого рода расплющиванию, но я понимал, что у него не было дасьи, и он находился не в том месте не в то время и не в том состоянии, т.е. Сила силой убирала его сопротивление, которому он всю свою садхану удивлялся. Но зачем? Нужно стать САМОдвижущимся, и эта Сила будет двигать и выполнять этим телом Работу для других людей, а не давить с целью довести человека до такой степени, что он, наконец, сдастся и сможет выйти из тяжёлого промежутка и не своего местонахождения. Если бы цель была стать самодвижимым, то для этого было бы достаточно Гиты, то есть реализации надразума. В дневниках Шри Ауробиндо занимался подготовкой к "нисхождению" супраментала, поэтому путь был такой через надразум. Мать: "Шри Ауробиндо здесь описывает то, что должно быть сделано для того, чтобы войти в контакт со Сверхразумом и подготовить почву для его манифестации; но сейчас, когда он вошел в земную атмосферу, я не понимаю почему один единственный определенный порядок действия должен быть наложен на него в его проявлении. Если он решает напрямую озарить инструмент, который он находит подходящим, готовым или адаптируемым, я не вижу причин, почему бы ему так не сделать. И я повторяю это: кто сказал, что это не может произойти как-то по-другому? Никто. То, что Шри Ауробиндо описал здесь, — это совсем другая вещь и, в действительности, это именно то, что происходило. Это была подготовка, необходимая для того, чтобы произошла манифестация. Но сейчас я не знаю почему или на основании чего определенный процесс должен быть наложен на супраментальное действие и почему у него не будет свободы избрать свои собственные средства. Я думаю, что прогнозируемы любые возможности, и что любое искреннее стремление и полное посвящение будет иметь отклик, и что процессы, средства, переходы, трансформации будут неисчислимыми по природе — а вовсе не так, что вещи будут происходить только определенным образом и никак иначе. В действительности, все, что готово получить даже частичку или частный аспект супраментального сознания и света должно автоматически получить его. И влияния этого сознания и света будут неисчислимы, ибо они будут несомненно адаптированы к возможностям и способностям каждого человека, сообразно искренности его стремления. Чем более всецелым будет посвящение и более интенсивным — стремление, тем более интегральным и сильным может быть результат. Но результат супраментального действия будет неисчислимым в своих проявлениях — разнообразным, бесчисленным, бесконечно изменчивым, не обязательно следующим точной линии, которая будет той же самой для всех. Это невозможно. Поскольку это противоречит самой природе супраментального сознания." Полная цитата здесь http://integralyoga.ru/forum/index.php/topic,1531.msg29684.html#msg29684 А по поводу давления силы из последних годов Агенды. А Сатпрем просто дальше продолжил эту работу по адаптации материи. Поэтому в заметках апокалипсиса это так и описывается им. 6 мая 1972 "Думаю, я уже говорила тебе об этом: действует золотая Сила (жест давления), не имеющая материальной плотности, и всё же она кажется ужасно тяжёлой… ... Я пришла к этому выводу: обозревая, наблюдая, я увидела, что то, что мы называем «супраментальным» за неимением лучшего слова, это Супраментальное делает творение более восприимчивым по отношению к высшей Силе, которую мы называем «божественной», поскольку мы… (она божественна по отношению к тому, чем мы являемся, но…) Это нечто (жест нисхождения и давления), что должно сделать Материю более чувствительной и более… (если есть такое слово) «отвечающей» Силе. Как сказать?… Сейчас всё, что невидимо или неосязаемо нами, нереально для нас (я имею в виду человеческое существо вообще); мы говорим, что есть «конкретные» вещи и вещи, таковыми не являющиеся; так вот, это Могущество, эта Сила, НЕ ЯВЛЯЮЩАЯСЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ, более конкретно воздействует на землю, нежели земные материальные вещи. Это так. .. Сатпрем: Да. Это почти сокрушающее. Мать: Сокрушающее, да, это… Ох! Это… То, что не восприимчиво, ощущает сокрушение, но всё, что восприимчиво, напротив, ощущает, словно… мощное расширение. Сатпрем: Да. Но очень странно, что и то, и другое. Мать: И то, и другое в одно и то же время. Сатпрем: Да, ощущается словно вздутие, словно всё собирается взорваться, и в то же есть ощущение сокрушения. Мать: Да, но сокрушается то, что сопротивляется, что не восприимчиво. Надо только открыться. И тогда это становится словно… словно некой гран-ди-оз-ной вещью. Это необычайно! Сопротивляется наша вековая привычка, и она производит это впечатление, но всё, что открыто… ощущается, словно ты становишься большим-большим-большим… Это замечательно. О! Это так"
полная версия страницы