Форум » Опыт интегральной йоги » НЕЧТО ИНОЕ » Ответить
НЕЧТО ИНОЕ
amII: Попробую, взяв без спроса модель опроса у одного очень хорошего знакомого, написать о НЕЧТО ИНОМ. Что такое НЕЧТО ИНОЕ? Что в реальности это обозначает? Нечто не бывшее ещё. Поэтому нет слов для НЕЧТО ИНОГО. Что остаётся в НЕЧТО ИНОМ от человеческого? Почти ничего. Но может показаться, что ничего не изменилось. Хм, это похоже на дао. Что угодно можно сказать - всё дао. Дао мертво. НЕЧТО ИНОЕ живо. Как меняется существо от (или в) НЕЧТО ИНОГО (ОМ)? Не меняется ничего. Получается НЕЧТО ИНОЕ. Чем лучше или чем важно или чем оправдано стремление в НЕЧТО ИНОЕ? НЕЧТО ИНОЕ другое. Оно отличается недостижимостью для стремления. Можно ли объяснить качества НЕЧТО ИНОГО? Нет. Это человеческое? Можно ли понять НЕЧТО ИНОЕ? Также нет.
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
amII: Да, не слишком-то информативно!
amII: К сожалению, все мои попытки с давних пор описать то, что не требует описания, были малоуспешны. Можно упрощённо написать НЕЧТО ИНОЕ - это человек, знающий То. Возникнет вопрос - что обозначает То? И так далее
amII: Нет ничего проще Того.
amII: Для этого надо иметь память междужизния - тогда поможет?
amII: Если написать - существо, которое не заботится о смерти, потому что не может её принять?
amII: Это уже было где-то! Казалось бы - проще пареной репы: Если буду неслабым поэтом, Останусь жить в конуре. "Если гора не идёт к Магомету..." - И вы бежите к горе. Так никто и не знает, что всё Лишь пустые и глупые споры. Я застыл, я стоял как осёл - Подошли все великие горы.
amII: Очень несделанный стих. Но его оправдывает смысл последних двух строк. Это - НЕЧТО ИНОЕ.
amII: Можно ли сказать, что НЕЧТО ИНОЕ - это осёл? Да.
amII: Но тогда спросят, ПОЧЕМУ подошли горы!
amII: Соавтор на проводе. Спросить бы у него (неё)
amII: Загадочная (ый) соавтор из Москвы...
amII:
amII: Обозначает ли НЕЧТО ИНОЕ то, что есть?
amII: Да.
amII:
amII:
amII: Сегодня вечером на работе - НЕЧТО ИНОЕ. Когда всё-всё уравновешивается, остаётся только НЕЧТО ИНОЕ. Оно узнаваемо, но невозможно описать его, даже приблизительно. Самое точное - НЕЧТО ИНОЕ. Можно ещё назвать ужас. Да, раньше так подошло бы. Сейчас в нём можно жить. Стеклянный дым, вечер перед Новым годом, улица, полная людей. Это разные ассоциативные попытки описания НЕЧТО ИНОГО.
amII: Самое главное - ощущение внезапной смерти всего, моментальной. И остаётся лишь память, а не то, что воспринималось, то есть только инерция продолжает создавать иллюзию. Может быть, тогда существует простое объяснение - это та сторона. Которая вдруг.
amII: Такое выражение точно. Но сколько же будет продолжаться это вымышление людей? Понимаемо ещё намного лучше, почему никого нет. А те, что изредка появляются, будто обратны всему остальному народу.
amII: Не идут часы, только тикают, если не электронные. Будильник срабатывает каждое утро в рабочие дни, звучит мантра, которую читает Сатпрем. Но время не вносит никаких перемен. Более того, оно, похоже, даже возвращает многие возможные в юности качества. Идёт назад? Если не неподвижно совсем, значит, идёт назад (как очень медленный снос в сторону, обратную его раньше движению). И это не только у меня (не только для нас с Таней).
amII: Чтобы не сделать какого-либо ложного шага, нужно всегда вести Путь в НЕЧТО ИНОЕ. Тогда ещё можно двигаться в равновесии с той стороной. Иначе - любая мысль УНИЧТОЖИТ возможные варианты. И пойдёт предопределённость. Очень тонкая возможность выбора Пути, очень неуловимая. Но, если этого нет или если это пропало от чего-либо (а хватит одного дрожания мимолётного), тогда можно упасть и не шевелиться, потому что ваш день будет готов независимо от вас совсем.
amII: Вы просыпаетесь, и ваш день полностью готов. Не хотите такого? Пожалуйста - есть НЕЧТО ИНОЕ.
amII: Уф, наконец-то проявилось противоречие, которое было странным для ума. Между предопределённостью очевидной и Возможностью в тот же самый момент. Растворение причин. Теперь более ясно, что было и у Сатпрема.
amII: НЕЧТО ИНОЕ. Можно только молчать. Иначе можно увидеться нечеловечески непонятным...
amII: Вчера писал вконтакте.ру: Я до сих пор не могу найти основное ... слово или что, символ, может быть. То есть не могу осознать саму эту перемену в её главном смысле. В виде сиддх или чего-то подобного могу, а главное не ухватить пока. Это лучше Рая, стократ лучше Нирваны, лучше, чем самому быть Богом и творить Вселенные, лучше и прекраснее, чем самая наивозможнейшая счастливейшая земная жизнь. Бесконечно лучше вечной любви двух идеальных партнёров в максимально великой счастливой судьбе. Но... в то же время не видно это. Не осознал всей перемены до сих пор. Хотя уже прошло 15 лет!... Короче, это лучше любой иллюзии. То.
amII: Читаю Савитри на английском - читаю в ней То во всём тексте, в любой строке.
amII: Когда читал перевод - нет и следа Того. Был одинок. Сейчас - нет.
amII: У нас нет тел. Не было, во всяком случае.
amII: НЕЧТО ИНОЕ относительно нас очень материально. Не обладая его материальностью, мы носимся по законам времени. Остановка этого движения может быть лишь с НЕЧТО ИНЫМ. Любая стихия в таком случае не больше чем иллюзия.
amII: "Сейчас обращаюсь к тебе только затем, чтобы поговорить с тобой о Фальтере. Вот судьба! Вот тайна! Вот почерк! Когда мне надоедает уверять себя, что он полоумный или квак (как на английский лад ты звала шарлатанов), я вижу в нем человека, который... который... потому, что его не убила бомба истины, разорвавшаяся в нем... вышел в боги! -- и как же ничтожны перед ним все прозорливцы прошлого: пыль, оставляемая стадом на вечерней заре, сон во сне (когда снится, что проснулся), первые ученики в нашем герметически закрытом учебном заведении: он-то вне нас, в яви,-- вот раздутое голубиное горло змеи, чарующей меня."
amII: Пожалуй, самая ТОнная вещь, кроме "Савитри".
amII: "Когда я вышел на улицу, я внезапно увидел мир таким, каков он есть на самом деле. Ведь мы утешаем себя, что мир не может без нас существовать, что он существует, поскольку мы существуем, поскольку мы можем себе представить его. Смерть, бесконечность, планеты -- все это страшно именно потому, что это вне нашего представления, И вот, в тот страшный день, когда, опустошенный бессонницей, я вышел на улицу, в случайном городе, и увидел дома, деревья, автомобили, людей,-- душа моя внезапно отказалась воспринимать их как нечто привычное, человеческое. Моя связь с миром порвалась, я был сам по себе, и мир был сам по себе,-- и в этом мире смысла не было. Я увидел его таким, каков он есть на самом деле: я глядел на дома, и они утратили для меня свой привычный смысл; все то, о чем мы можем думать, глядя на дом... архитектура... такой-то стиль... внутри комнаты такие-то... некрасивый дом... удобный дом...-- все это скользнуло прочь, как сон, и остался только бессмысленный облик,-- как получается бессмысленный звук, если долго повторять, вникая в него, одно и то же обыкновеннейшее слово. И с деревьями было то же самое, и то же самое было с людьми. Я понял, как страшно человеческое лицо. Все -- анатомия, разность полов, понятие ног, рук, одежды,-- полетело к черту, и передо мной было нечто-- даже не существо, ибо существо тоже человеческое понятие,-- а именно нечто, движущееся мимо." В. Набоков "Ужас"
amII: А если этот только мир НЕЧТО ИНОГО и остаётся?
amII: amII пишет: Когда всё-всё уравновешивается, остаётся только НЕЧТО ИНОЕ. Оно узнаваемо, но невозможно описать его, даже приблизительно. Самое точное - НЕЧТО ИНОЕ. Можно ещё назвать ужас. Да, раньше так подошло бы. Сейчас в нём можно жить.
amII: Может быть, это поможет понять? "Помню, что однажды что-то глубоко меня поразило. Это случилось тогда, когда меня в первый раз везли в полицейском фургоне из тюрьмы во Фрезне [Fresnes] в rue des Saussaies (Штаб-квартира гестапо в оккупированном Париже.), где нас допрашивали. Полицейский фургон ехал по определенному маршруту. Он проходил очень близко от того места, где я обычно жил, в Латинском Квартале. Вниз по улице... затем Бульвар Распай... как раз там. Внезапно, находясь в движущемся фургоне, я увидел через решетку ту улицу — ту самую улицу, где я обычно гулял. Я увидел домохозяек, спешащих к булочнику со своими корзинками, и внезапно все это показалось мне таким СТРАШНЫМ, вы знаете, то место, где я жил... те женщины, идущие со своими корзинками за хлебом... Все это казалось... ничто больше не имело реальности! Это было страшно. Это один из наиболее сильных моментов в моей жизни. Было так, как если бы реальность мира, каким я его знал, была бы разрушена. Товарницки: Вещи утратили для Вас свою реальность? Это было... это было на стороне мертвых! Не знаю... на другой стороне. Я был на другой стороне." Сатпрем "Моё пылающее сердце".
amII: amII пишет: Самое главное - ощущение внезапной смерти всего, моментальной. И остаётся лишь память, а не то, что воспринималось, то есть только инерция продолжает создавать иллюзию. Может быть, тогда существует простое объяснение - это та сторона. Которая вдруг.
amII: "Это было... это было на стороне мертвых! Не знаю... на другой стороне."
amII: Понял.
amII: "чем пристальнее я вглядывался в людей, тем бессмысленнее становился их облик. Охваченный ужасом, я искал какой-нибудь точки опоры, исходной мысли, чтобы, начав с нее, построить снова простой, естественный, привычный мир, который мы знаем. Я, кажется, сидел на скамейке в каком-то парке. Действий моих в точности не помню. Как человеку, с которым случился на улице сердечный припадок, нет дела до прохожих, до солнца, до красоты старинного собора,-- а есть в нем только всепоглощающее желание дышать,-- так и у меня было только одно желание: не сойти с ума. Думаю, что никто никогда так не видел мира, как я видел его в те минуты. Страшная нагота, страшная бессмыслица. Рядом какая-то собака обнюхивала снег. Я мучительно старался понять, что такое "собака",-- и оттого, что я так пристально на нее смотрел, она доверчиво подползла ко мне,-- и стало мне до того тошно, что я встал со скамьи и пошел прочь. И тогда ужас достиг высшей точки. Я уже не боролся. Я уже был не человек, а голое зрение, бесцельный взгляд, движущийся в бессмысленном мире. Вид человеческого лица возбуждал во мне желание кричать.
amII: ... И тут ко мне подошел кто-то и назвал меня по имени. Он тыкал мне в руку свернутый лоскуток. Бумажку эту я машинально развернул. И сразу весь мой ужас прошел, я мгновенно о нем забыл, все стало опять обыкновенным и незаметным: гостиница, переменные отблески в стеклах вращающихся дверей, знакомое лицо швейцара, подавшего мне телеграмму. Я стоял посредине широкой прихожей. Прошел господин, с трубкой, в клетчатом картузе, толкнул меня и важно извинился. Я чувствовал удивление и большую, невыносимую, но совсем естественную, совсем человеческую боль.
amII: В телеграмме сообщалось, что она находится при смерти."
amII: А вот до этого (в рассказе): "Да, вот тут я опять чувствую, какое неуклюжее орудие-- слово. А хочется мне объяснить... Это такой пустяк, это так мимолетно: вот мы с нею одни в ее комнате, я пишу, она штопает на ложке шелковый чулок, низко наклонив голову, и розовеет ухо, наполовину прикрытое светлой прядью, и трогательно блестит мелкий жемчуг вокруг шеи, и нежная щека кажется впалой, оттого что она так старательно пучит губы. И вдруг, ни с того ни с сего, мне делается страшно от ее присутствия. Это куда страшнее того, что я не сразу почувствовал ее на вокзале. Мне страшно, что со мной в комнате другой человек, мне страшно самое понятие: другой человек. Я понимаю, отчего сумасшедшие не узнают своих близких... Но она поднимает голову, быстро, всеми чертами лица, улыбается мне,-- и вот от моего странного страха уже нет и следа. Повторяю, это случилось всего только раз, это тогда мне показалось глупостью нервов -- я забыл, что в одинокую ночь, перед зеркалом, мне приходилось испытывать нечто очень похожее." Это очень-очень-очень знакомо. Можно сказать, что это ВСЕГДА (или с очень большой степенью фона этого) только так и чувствуемо.
Ронфильд: Не это ли является причиной "застенчивости" и детского страха?
gulavor: Коля, все эти примеры в принципе связаны с подсознанием, и судя по всему участникам погружения не хватало света - отсюда и чувство страха и ужаса. Отнесись к этому проще. Зона подсознания ОГРОМНА, можно кучу произведений создавать от любого произошедшего случая в принципе. Реальность же такова, что нам всем ПРИДЕТСЯ научится убирать и эти стены, эти препятствия на пути. Меньше мондража, больше позитива.
amII: Гула, это не подсознание :) это РЕАЛЬНОЕ.
amII: То, что видно на другой стороне, КАК ЕСТЬ. Кроме 2-3 рассказов Набокова, не встречал нигде ничего подобного.
Ронфильд: И вообще, Гула, прекрати употреблять слово "подсознание"! Такового не существует. Просто - сознание.
бандюган: Также всякие виталы - менталы и прочее мы больше не употребляем!
Ронфильд: Ими ничего нельзя изобразить на настоящем холсте!
бандюган: который в каморке...
МакКсанф: И лучше срочно прочти "Чёрную курицу".
бандюган: Да, забыли про Погорельского. И больше нет нигде про ТО.
Ронфильд: Есть ещё у Льва Толстого общим фоном без описания.
gulavor: amII пишет: Гула, это не подсознание :) это РЕАЛЬНОЕ. А кто тебе, Коля сказал, что зона подсознания (употребляю в том значении, как писал о ней Ш.А.) это не реальность? Точно такая же, как и НИРВАНА, ничем не отличается, даже более динамическая. По твоему впечатлению от Набокова, вижу пробелы в некоторых переживаниях…у меня были более «серьёзные», поэтому не особо и впечатлилась. В каком-то смысле я согласна с Андреем – Йогой нужно заниматься, а не восхищаться результатами других путников, даже если тебе кажется их достижения превосходными. Такой подход, когда движешься где-то рядом, при этом боясь зайти внутрь, точно не для меня, в каком-то смысле это тоже преграда, искусственно создаваемая тобой и совершенно не принимаемая мной. Надеюсь, не усмотришь в моих словах резкость (последнее время многие стали воспринимать мои слова именно так)
amII: :))) Гула, и ты... фантазируешь! Как Андрей (не тот ли, что и здесь писал? :) Ничего не зная, повторила про какую-то "преграду". Есть точный Знак, показывающий стадию Реализации. Андрей еще не может воспринимать ни тебя, ни меня.
Ронфильд: gulavor пишет: А кто тебе, Коля сказал, что зона подсознания (употребляю в том значении, как писал о ней Ш.А.) это не реальность? Точно такая же, как и НИРВАНА, ничем не отличается, даже более динамическая. Я в трансе.
бандюган: Она бы ещё написала, что физическая жизнь - реальность!
amII: amII пишет: Гула, это не подсознание :) это РЕАЛЬНОЕ. Гула, я же не написал - реальное, я написал РЕАЛЬНОЕ
amII: не сон
Ронфильд: не Майя
бандюган: не Вселенная грёз
amII: не ПЛАНЫ
Ронфильд: не то, что есть
хор: а ВЕЩЬ!!!
бандюган: Опять приплыли, короче. Опять всё тот же вопрос - что такое НЕЧТО ИНОЕ.
Ронфильд: Да вот же оно!
бандюган: Аха. Гуле скажешь. Она тебе
amII: Никто не знает ничего. Произносится только то, что неуловимо и бесследно. Но субстанция тел, инициируемых не влияющей ни на что речью, остаётся неизменной. Изменить субстанцию тел - наша задача.
amII: Изменить материал рупоров, достичь совершенно другой качественно иной вибрации, остающейся физически воплотимой.
полная версия страницы